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ある程度経験の積んだ論者なら「チョッキヤケモンとして認められるための条件の厳しさ」について当然理解されていると思いますが、新規勢と思われる方々はそこのところがよくわかっていないようですなwwww 既に「アイテム考察」「使えると勘違いされやすいアイテム」というページで考察がまとめられていたのですが、両者ともにチョッキ以外の記述が多く初心者には役割が持ちにくそうと感じたので、単純明快『とつげきチョッキ』というページを作成することにしますぞwww 迷える子羊がいたらこのページに誘導する以外ありえないwwww とつげきチョッキ 攻撃的に なる チョッキ。持たせると 特防が あがるが変化技を だせなくなる。 第六世代で登場した デメリット一切なしでDが1.5倍 になるというアイテムですなwwww(役割論理ではねごと以外の変化技は使いませんからなwwww) 火力が1.5倍になるこだわりハチマキやこだわりメガネには技固定のデメリットがある、という点と比較すると非常に有用なアイテムに思えるかもしれませんが、先人たちが議論・検証した結果、 役割論理にはあまり噛み合っていない ことが結論付けられていますぞwwww では、それらをひとつずつ解説していきますなwwww はじめにwww ヤトリックならとつげきチョッキはなにがなんでもありえないwww ヤロテスタントでも『とつげきチョッキ否定派』ならチョッキはありえないwww ヤロテスタントの『とつげきチョッキ容認派』でも、「火力アイテムを持たせるよりチョッキ持たせたほうが役割が持てる」ことが証明できないチョッキヤケモンはありえないwwww ※火力アイテム持たせようがチョッキ持たせようが役割持てないのは論外ですなwww Q.既存ヤケモンにチョッキ持たせるのはアリエール?www ありえませんなwwww火力偏重のヤーティにおいて、1匹だけDが上がったところでサイクル戦が有利になることはないですぞwwww むしろ 相手を素早く倒すことができなくなり、試合全体での被弾回数が増え、「ヤーティ全体として」の総合耐久が下がる という問題点があるんですなwwwwなんのための耐久アップアイテムなんですかな?www そもそも既存ヤケモン=火力アイテム持たせてもサイクルを回せるだけの耐久があるということですのでチョッキによる補強は要りませんなwwwwチョッキドサイがありえないのがいい例ですなwww 異教徒のドサイドンはとつげきチョッキで運用する場合が多いですが、 役割対象が殆ど増えない(ゲンガー程度な上、ゲンガーからはおにびをもらう可能性がある) ガルーラやボーマンダ等に安定した役割を持てなくなる(H4メガガルーラにばかぢから25%の低乱数、H4メガボーマンダにストーンエッジ68.8%の中乱数) …とこのように明らかにヤケモンとしての性能に問題が出ているんですなwww 異教徒の場合はつのドリル()を搭載する場合があるので火力の低さで問題が起こる事が少ないですが、ヤサイドンの場合はそうはいかないんですぞwww ただし、世代が変わって環境が不安定な時期ではその限りではありませんなwwww なぜなら、前世代ではサイクルを回せるだけの耐久があったとしても、新世代の環境では「サイクルを回せるだけの耐久が確保されていること」の確認がとれていないからですぞwww バンク解禁前サンムーンではナットレイが存在しないため、 苦肉の策として チョッキジバコイルを考察してみる……といった感じですなwwww なんにせよ、そういった考察は論者として経験を積まないとできないことですし、初心者には無縁な話でしたかなwww Q.新規ヤケモンにチョッキ持たせたら強そうなのが居ますなwww おそらく強くないですなwwww「チョッキ持たせたら強そうな種族値」というのは、えてしてチョッキ持たせても役割論理的に微妙ですぞwwww サン・ムーンで登場した2匹のポケモンを具体例に挙げて考えてみますなwwww ポケモン HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 クワガノン 77 70 90 145 75 43 「Cが高いですなwww145といったらレシラムのCぐらいありますぞwwwwチョッキ適正ありですなwww」 違いますなwww役割論理的には、火力アップアイテムが持たせられない前提でのC145は 火力不足 ですぞwwww C145の持ち物補正なし一致110技の指数は、216*110*1.5=35640ですなwww ウォッシュロトムのCは105ですが、C105のプレート一致110技で172*110*1.5*1.2=34056、眼鏡で172*110*1.5*1.5=42570ですぞwww 火力3万5000というのは低くはない値ですが、電気プレートロトムの雷or水プレートロトムのドロポンと同程度では物足りないですなwww 耐久指数を見てみるとH244 D4クワガノン@チョッキの特殊耐久は26352、H4 D252クワガノン@チョッキの特殊耐久は29070ですなwww 耐久2万6000では等倍2耐えがギリギリ、耐久2万9000もほぼ3耐えできないので数値受けは難しいですなwwwこれでは火力・耐久ともに中途半端な存在ですぞwww ちなみにH252 D4ウォッシュロトムの特殊耐久は20096なんですが、弱点の少なさと水氷の半減技に繰り出しでフォローしていますなwww 余談の 『「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい?』 に類似の考察がありますなwwwwこの耐久・耐性のC145では、チョッキを持たせても力不足ですぞwwwC200ぐらいなら一考の余地ありですかなwww ポケモン HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 マッシブーン 107 139 139 53 53 79 「HABがかなり高いですなwwwSもまずまずですかなwwwDだけが低めですのでチョッキ持たせたら幅広く対応できますなwww」 その『幅広く対応する』という考えはそもそも役割論理ではないですぞwwww有利な相手に繰り出して交代を強要し負担をかけていくのが役割論理ですので、有利な相手への繰り出しにも相手の引き先への負担にも意味をなさないチョッキはゴミですなwwww ちなみに撃ち合い前提の安定性で考えても、 鉢巻マッシブーン VS HB輝石ポリ2なら鉢巻ばかぢからで80%以上の乱数で一撃 チョッキマッシブーン VS HB輝石ポリ2なら、相手がじこさいせいを使わない前提でもばかぢからのAダウンも相まって乱3、当然じこさいせい使われて突破不能になって負け このように「チョッキで耐久を上げても相手を倒すのに時間がかかってしまえば実質の耐久はむしろ下がる」というのがよくわかりますなwww 上記2匹以外にも攻撃や特攻種族値が高くて特殊耐久が並程度ならチョッキを持たせたい病がよく見られますが、持たせたところで役割が持てるようになるとは到底思えませんなwww Aが高くてDの低さをカバーできる()チョッキオノノクスやチョッキヒヒダルマを誰も使っていないのと同じですぞwwww Q.特性によって種族値以上の火力が出ますなwwwなのでチョッキで持ち物枠潰しても負担がかけられますからチョッキはありですなwww これは既存のページで述べられていた「持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる」についての考察ですかなwww しかし、ただ単に火力が高いだけではヤケモン入りはできませんぞwwww 過去に「いしあたまガチゴラスはチョッキヤケモン足り得るか」が議論されたことがありますなwwwwガチゴラスのもろはのずつきの指数は、190*150*1.5=42750と確かに持ち物補正なしにしては高い火力が出るようですなwww ところで、ヤンギラスやヤサイドンを採用せずチョッキガチゴラスを採用することのメリットは述べられますかなwww誰も立証できませんでしたなwwww 数値的にはチョッキを持たせることでヤケモンとしての基準を一部満たせたとしても、既存ヤケモンと役割がかぶっていればそれは使う価値のない劣化ボケモンですぞwww まあガチゴラスの場合は数値云々より耐性が良くないせいでヤケモン基準を満たせなかったんですがなwwww 話が逸れましたが、「チョッキを持たせても火力がある」だけでは説得力に欠けるということですぞwwwチョッキ所持時にも火力があるのは前提条件であり、むしろ そのチョッキ時の火力・耐久で何が出来るのか が重要なんですなwwww 短絡的に『持ち物補正がなくても火力がある から チョッキを持たせる余裕がある』と考えるのは異教徒で、『持ち物補正がなくても火力がある のに 火力アップアイテムが持たせられる』と考えるのが論者ですなwwwチョッキブルルはありえないwww Q.じゃあチョッキヤケモンなんて要らんですなwww存在意義はあるんですかな?www チョッキヤケモンの最大の欠点は、各チョッキヤケモンのページに明記されているとおり『※持ち物にとつげきチョッキが挙がる時点でヤケモンとしての素の耐久or耐性がないことを留意する以外ありえないwww』ということですなwwww では、なぜそのような性能不足のポケモンを使う禁忌を犯すのかといえば 「チョッキによって既存ヤケモンでは辛い相手にサイクル戦ができるようになる」 メリットを重視したためですなwwww 過去にチョッキヤケモンとして認められていたシザリガー、エンブオーですが、彼らにはれっきとした「独自の役割対象」が居たんですぞwww シザリガーは鋼/ゴースト耐性により環境に蔓延していたギルガルドに後出しできた点、エンブオーは鬼火無効、シャドボ/ヘド爆/気合玉という受けづらい範囲を数値受けできゲンガーに後出しができた点が評価されたんですなwww ですが所詮チョッキによる役割範囲の拡大は付け焼き刃であったこと、そもそもその2匹の基礎性能が高くないことに起因する使いにくさが原因で降格したという経緯があるんですなwwww 第7世代ではチョッキヤケモンにカプ・テテフがいましたが、7世代の彼(彼女)は サイコメイカーにより、相手のエレキメイカーメタになる という独自の役割対象の可能性を秘めていることに加え、 メインのサイキネ・ショックは持ち物なしでも眼鏡ラティのサイキネ・ショックと同指数(サイコフィールド下) エスパー/フェアリーという竜の一貫を切れるタイプ複合 ハッサムのバレパンで死なないフェアリー(サイコフィールド下) 超技以外の技も一通り揃っており技範囲が広く、ショックがある為チョッキ受けや数値受けに対しても高い打点を持てる と、基礎性能もヤバコイルでしたのでチョッキヤケモンになれるんですなwwww 繰り返しになりますが、チョッキヤケモンを使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞwwwチョッキヤケモンの存在は役割論理全体が認めているわけではないですなwww「チョッキで使えるヤケモンを見つける」という目的が先にあり、その目的を達成するためにチョッキヤケモンをあれこれ提案するのはヤメルゴンwww + 過去にチョッキで考察されたことがあるポケモン一覧ですなwww結論として、これらにチョッキを持たせるのはありえないwww 6世代以降にチョッキで考察されたことのあるポケモンまとめですなwww 耐久・耐性・火力等理由は様々ですが、これらにチョッキを持たせるのはありえない、もしくは持たせてもありえないと結論が出ていますなwww 異教徒型でチョッキを持つポケモンのうちここに載っていないポケモンはあると思いますが、それをチョッキヤケモンとしてありえるとはき違えるのはありえないwww 現状チョッキヤケモンとして認められているのはジバコイル、エルレイドのみですなwww 通常ヤケモン ドサイドン……チョッキを持っても役割対象がさほど増えず、火力が上がらないことにより遂行に支障が出るのでありえないwww ランドロス……同上ですぞwww マリルリ………同上ですぞwww ガオガエン……同上ですぞwww バンギラス……同上ですぞwww マッシブーン…チョッキを持っても役割対象はさほど増えませんぞwww カプ・コケコ…同上ですぞwww カプ・ブルル…同上ですぞwwwwwwwww コノヨザル……同上ですぞwww ハリテヤマ……持ち物なしでは火力不足なのでありえないwww物理格闘の追加効果付き威力120の技が与えられたらチョッキちからずく型として考察されるかもしれませんなwwwたらればはありえないwwww レジアイス……過剰耐久で無駄が多く、火力補強なしでは火力不足なのでありえないwww テツノカイナ…火力アイテムによる高火力+物理耐久を活かした役割範囲の方が優先されるのでありえないwww ガチグマ………根性の超火力による独自の役割範囲の方が優先されるのでありえないwww イーユイ………超絶火力による独自の役割範囲や負担をかける役目の方が価値が高いのでありえないwww 元チョッキヤケモン カプ・テテフ…フィールドの弱体化につき性能が足りなくなってしまい落第ですなwwwダイマとの兼ね合いもよくありませんでしたなwww シザリガー……一致技は優秀でしたが、チョッキを持ってなお繰り出し性能が足りておらず、エンブオーやほかの悪ヤケモンの追加により需要がなくなり落第しましたぞwww エンブオー……攻撃面・耐性はそこそこでしたが、反動技主体な上に物理受けを非常に呼ぶ為耐久面が厳しく、レート検証の結果落第しましたぞwww ハラバリー……超火力ボルトチェンジが評価され一定の役割対象も持っていましたが、役割対象に補助技持ちが増え特性を腐らされやすくなった事と強力な地面(ディンルー)の参入により強みを発揮できない環境になり落第ですなwww 二軍候補(落第生) Aベトベトン…補強なしでは火力が足りませんぞwww キテルグマ……補強なしでは火力が足りませんぞwww オニシズクモ…同上ですぞwww ヌメルゴン……過剰耐久で無駄が多く、火力補強なしでは火力不足なのでありえないwww ニンフィア……眼鏡時の火力があって初めて役割を持てると判断されたのでチョッキはありえないwww Hドレディア…チョッキを持っても役割範囲が広がりませんなwww 二軍候補未満 ペリッパー……チョッキを持っても役割対象はさほど増えませんぞwww ダダリン………補強なしでは火力が足りませんぞwww クワガノン……同上ですぞwww ストリンダー…同上ですぞwww エンテイ………耐久面は十分ですが、補強なしでは火力が足りませんなwww クリムガン……火力が足りませんなwww ガチゴラス……火力はまあまあありますが鉢巻ヤサイドンの劣化なのでありえませんぞwww ボルトロス(霊獣)…火力が物知りメガネヤンダー程度と中途半端で、明確に評価できる役割対象の追加もないのでありえないwww ハガネール……ちからずくで火力補強はされるものの、持ち物なしA85では火力が足りないのでありえないwww ニョロトノ……単水は特殊受けに向いていませんなwwwまたサブ火力もゴミですぞwww オノノクス……技威力が足りていないのでありえないwww ガブリアス……耐久は優秀ですが耐性が特殊受けにおいてゴミなのでありえないwww火力も足りませんなwww ケケンカニ……耐性がゴミかつ数値受けもできないDなのでありえないwww攻撃面もギリギリ足りませんなwww マンムー………チョッキを持っても数値受けは出来ませんぞwww火力も足りませんなwww バッフロン……色々とヤビゴンの劣化ですのでありえないwww 二軍候補未満(未進化) レアコイル……こいつの場合は輝石ですなwww結論として、C120かつ1.3倍の補正がかかっているため火力はマアマアですがヤバコイルと比べて役割対象がほとんど増えておらずヤケモンとしてはそれの劣化なのでありえませんなwww ポリゴン2……こいつの場合は輝石ですなwww火力・耐久・耐性から総合的にロジックしてダメージレースに勝つことが難しく、ヤケモンとしての運用は厳しいのでありえないwww Q.持たせるアイテム余ってないのでチョッキ持たせていいですかな?www 第九世代では当然ありえないwwwwヤーティ組み直せですぞwwww ここまでこのページを読めば既存ヤケモンにチョッキを持たせてもヤーティ全体の耐久が下がることがわかりますなwww タイプ強化アイテムやちからのはちまき、ものしりメガネのような倍率が低いもちものも有用性が示されていますなwww 発動に制約があるブーストエナジーも同様ですなwww これらを差し置いてチョッキを持たせることは自らのサイクルに負担をかけるのと同義ですなwww 要するに持ち物が余っていないというのは単なるチョッキ使いたいがための言い訳ですなwww + 第七世代の考察ですなwww 第七世代では当然ありえないwwwwヤーティ組み直せですぞwwww アイテムの選択肢が今より少なかった第六世代でもありえないwwww ですが、そもそもの発端として、神器(鉢巻・眼鏡・珠)メガ石ゴツメでアイテム枠は5個すんなり埋まりますが、残り一枠である帯プレートの仕事する状況が限定的で構築にもよりますが少々使いづらかった……ということからチョッキの有用性を探り始めたという裏事情があったんですなwww その第六世代でも持ち物問題は2メガ構築で解決できましたがなwww + アイテム事情について補足ですなwww ゴツゴツメットはヤロテスタント専用アイテムですので、「(第六世代で)ゴツメをすんなり持たせる」というのは変じゃないの? ヤトリックの否定? と思われるかもしれませんが、当時のトップメタであるメガガルーラに対抗する手段がそれぐらいしかなかったのでほぼ必須だったんですなwww実際、サンプルヤーティの全てにゴツゴツメットが含まれている始末ですぞwww 第七世代ではメガガルーラの弱体化、テッカグヤ・マッシブーンというゴツメの要らない地震受けの登場、ふといホネという低コスト神アイテムの実用化、Zクリスタル追加という要因によりゴツゴツメットの需要が下がりましたなwwww 有用性がそこそこ認められているゴツメすら優先度が低くなっているのに、チョッキを優先的に持たせる行為は尚更ハードルが高いですぞwwww Q.「プレートよりマシ」理論はどうなんですかな?wwww A12 D12ポケモンの持ち物なし総合力:12 + 12 = 24 A16 D8ポケモンの持ち物なし総合力:16 + 8 = 24 A12 D12のポケモンにプレート持たせたときの総合力:12*1.2 + 12 = 14.4 + 12 = 26.4 A16 D8のポケモンにチョッキ持たせたときの総合力:16 + 8*1.5 = 16 + 12 = 28 ということで「計算上は」プレートより有用性がありますが、そんな能力のポケモンはいまのところ存在していませんなwww 例えば、プレートサンダーとチョッキ霊獣ボルトを比較しても 火力:サンダー>霊獣ボルト 物理耐久:H252 B4サンダー>>H252 B4霊獣ボルト(20882>>16926) 特殊耐久:H252 B4サンダー<<H252 B4霊獣ボルト(21670<<18600*1.5=27900) 総合耐久:H252 B4サンダー<H252 B4霊獣ボルト(42552<44826) 耐性:サンダー<霊獣ボルト 技範囲:一長一短 役割範囲:ほとんど変わらない 総合評価:サンダー>>霊獣ボルト ですなwwww + Q.プレートよりマシ? 比較なら鉢巻or眼鏡じゃね? Q.プレートよりマシ? 比較なら鉢巻or眼鏡じゃね? A.「プレートよりマシ」という言葉の裏側には 「ヤケモンはよっぽどのことがない限り同タイプの技2つ積まないし、1.2倍って倍率はぶっちゃけ微妙……。だったら1.5倍のチョッキに浮気してもいいよね?」 という意図があるんですなwwww 「同タイプの技2つ積まない」に関しては紛れもない事実で、そもそも役割論理では流星群と竜の波動の両採用はもちろん、ヤバヒと大文字の両採用すら技範囲的にありえないですしなwwww しかし、1.2倍の倍率が低いという主張に関しては決してそうではなく、超低乱数1発 (6.3%)をちょうど確定一発に変える程度の火力アップが見込めるので、確実にサイクル崩壊の手助けをしてくれるアイテムではあるんですなwwww この観点でも「1つの技しか強化せず、倍率も1.2倍しかないプレートですが、それでもチョッキ着せていい根拠としては弱いwww」になってしまうんですぞwww それは置いといて、次にプレートと同じく総合力で考えてみると A12 D12ポケモンの持ち物なし総合力:12 + 12 = 24 A16 D8ポケモンの持ち物なし総合力:16 + 8 = 24 A12 D12のポケモンに鉢巻持たせたときの総合力:12*1.5 + 12 = 18 + 12 = 30 A16 D8のポケモンにチョッキ持たせたときの総合力:16 + 8*1.5 = 16 + 12 = 28 なんと計算上でもチョッキに勝ち目がありませんなwwww そもそも次項の「Q.どの程度の種族値があればチョッキヤケモンとしてアリエールのですかな?wwww」を見れば分かる通り、火力1.5倍をアイテムなしで賄うのは180とか220とかそこらが必要になりますなwwww よってチョッキと鉢巻or眼鏡では比較するまでもなくありえない、ということですなwww 最後に、「低火力に鉢巻or眼鏡持たせるのはアリなのはなぜ?」について書いておくと、 相手「どうせ相手の火力は低いだろうし悠々と後出しできますわぁ…。」 という甘えた交代に対し想定外の一撃を食らわせ、ある意味サイクル崩壊に貢献することがあるので実は悪くないんですなwwww 問題は、その低火力に鉢巻or眼鏡を渡したせいで、別のヤケモンが鉢巻or眼鏡を持てなくなり、ヤーティに歪みや穴が発生しやすいことですなwwww これが俗に言う「鉢巻の取り合い」「眼鏡の取り合い」現象ですなwwww Q.どの程度の種族値があればチョッキヤケモンとしてアリエールのですかな?wwww 種族値だけではなんとも言えませんなwwwタイプ・技・特性も加味しないと判断できませんぞwwww ただひとつ言えるのは「耐性がゴミで特性もゴミ」、そんな欠点を乗り越えてチョッキヤケモンになるのは 絶対に 不可能ですなwww一般ポケモン相手にパルキア@チョッキ繰り出すとかいう暴論持ち出してくるんなら話は別でしょうがなwww ……さて、チョッキヤケモンに求められているスペックは 火力アイテムなしでも他の火力アイテム持ちヤケ並みの火力が出せる チョッキ装備により他のヤケ並みかそれ以上の耐久が得られる そのチョッキ型ヤケモンにより対応が楽になる環境トップポケがいる の3点になりますが、その「火力」「耐久」「環境因子」に関して、必要とされる数値を算出することは出来ないんですなwwww 現に火力指数ワーストクラスのヤャラドスが一軍にいる理由は、威嚇+耐久耐性による広い受け範囲と、その受け範囲に一致している技範囲によるものですし、数値では一軍を超える部分があっても二軍が妥当なヤケモンも多数いますしなwwwヤラミドロ、メガヤスゴドラ、メガヤザードンY等がまさにそれですなwwww それでも、無理矢理「火力」で必要な数値を算出しようとしてみた場合、 「補正あり種族値130@鉢巻と同程度の火力」をチョッキ時に実現するには補正あり種族値85 × 2倍特性(ちからもちなど) 補正あり種族値130 × 1.5倍特性(はりきりなど) 補正あり種族値158 × 1.3倍特性(ちからずく) 補正あり種族値176 × 1.2倍特性(すてみ、てつのこぶしなど) 補正あり種族値221(火力アップ特性なしの場合) 「補正あり種族値130@珠と同程度の火力」をチョッキ時に実現するには補正あり種族値67 × 2倍特性(ちからもちなど) 補正あり種族値107 × 1.5倍特性(はりきりなど) 補正あり種族値130 × 1.3倍特性(ちからずく) 補正あり種族値146 × 1.2倍特性(すてみ、てつのこぶしなど) 補正あり種族値185(火力アップ特性なしの場合) となりますが、この数値上だけで考えると…… 「ラムパルドは諸刃の火力は十分だし、サブに力尽く三色パンツがあるからチョッキヤケモン!」 「オニシズクモはチョッキヤケモン足り得る?」 「メガヘラクロスはA185だけどチョッキ持たせられないから役割がない」 といったわけのわからない結論が導き出されてしまいますぞwwww 特に、「ある一定の火力を『特性込みで』満たす」ことを目的としてしまうと 補正あり種族値130@鉢巻+ 役に立つ特性 > 補正あり種族値85 × 火力2倍特性 @チョッキ (実質特性なし) この図式により、チョッキ込みでようやく劣化ヤケモンになれるといった感じですかなwww既存の劣化なら特に使う必要ないですぞwww とにかく数値からチョッキヤケモンを模索するのはありえないwwwということですなwwwww 特に、ACが一見高いポケモンには注意ですぞwww 甘めに見ても種族値+15で力の鉢巻・物知り眼鏡程度の価値ですぞwww + 第9回昇降格議論前の考察ですぞwww ●とつげきチョッキ(アイテム考察から移動・改変) 持たせたヤケモンの特防が無条件で1.5倍になり変化技()が使えなくなりますなwwwwwwww しかし火力が上がりませんぞwwwwww 議論と検証による対象のヤケモンの降格によりヤロテスタントにおいても基本的にありえないアイテムとなりますなwww 現状では「チョッキヤケモン」として二軍と同等に扱えるポケモンは存在せず、同時にチョッキも論理的に「ありえないアイテム」ということになっていますなwww 「チョッキヤケモン」とは? 「とつげきチョッキ」を持たせる場合のみありえるヤケモンですなwww 使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞwww チョッキヤケモンになれるのは主にこのような条件のヤケモンですなwwww 持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる チョッキをもたせれば役割範囲が広がり交代戦ができるようになる この2つを兼ね備えていることですなwww ORAS時代まででシザリガー、エンブオーのみ「チョッキヤケモン候補」とされ、これらは「二軍候補」と同等のポケモンとして扱われますなwww これ以外のポケモンはチョッキヤケモン候補として認められていませんぞwww またチョッキヤケモン候補は二軍候補同様あくまで「候補」でありますのでヤケモンとしては扱われませんなwww ただし、他の二軍候補同様今後の環境の変化・研究の進歩によりチョッキヤケモンへと昇格する可能性はありますぞwww 総合的にロジックすると環境の変化・研究の進歩によってありえるアイテムになる可能性はありますが、 現状では役割論理に於いてとつげきチョッキはありえないという扱いになっていますなwwwwww バンク解禁前のSM環境現在、カプ・テテフが新しいチョッキヤケモン候補として挙げられていますなwww 特性による超火力エスパー技と広い技範囲、そこそこの特殊耐久を持つが耐性がゴミ、という点をチョッキで補うのが目的ですなwww 今までのチョッキヤケモン候補と違い、耐性受けを可能にするのではなく擬似的な数値受けを可能にする為にチョッキを所持させますぞwww このポケモンはSMで新しく追加されたヤケモン候補と同等の扱いを受けますぞwww + 以前のとつげきチョッキの位置づけ そもそも根本的に火力アップアイテムでもなければ相手のサイクル崩壊も早くなりませんなwww役割論理に沿うアイテムではないですなwwww よって、現在の役割論理では「とつげきチョッキはありえないwww」という考え方が主流ですなwww使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞwww しかし以下の理由でアリという者も少なからず存在しますぞwwww 繰り出し性能が上がり、流す回数が多くなれば負担をかけるチャンスも増えますぞwww 遂行能力を上げるという意味ではゴツメ等と大差ありませんなwwww D1.5倍の上昇幅は魅力的でプレートの性能に比べればマシですぞwww また、高火力低耐久ポケモン(ボルトロス霊獣やシザリガー等、過去ログ参照)に持たせて総合的にステータスの水準を高くしようという提案もありますなwwwこれはチョッキ肯定派の半分ぐらいですなwww 要するにA12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシという意見ですなwww現状投票でも認められているのはエンブオーのみですなwwwシザリガーは現在二軍候補ですぞwww もし、チョッキヤケモン以外のヤケモンに持たせるとしても、ヤバコイルなどのように、強化アイテムが無くても特性等によってある程度の火力が確保できるヤケモンに持たせるべきだとも言われていますなwww 単にチョッキを着せただけならオボンと同様にヤーティ全体への負担が高まってしまう恐れがありますなwww 無目的にチョッキを着せるのはありえないwww + Q.「無目的にチョッキを着せるのはありえない」? Q.「無目的にチョッキを着せるのはありえない」? A.通常ヤケに無目的にチョッキを着せるのがありえないというのは、ヤジアイスやヤメルゴンにチョッキを着せた場合を考えると分かりやすいでしょうなwww どちらも特防が非常に高く、技の威力も高いものの、単タイプで一致技を一つしか持たず、素の状態では火力不足ですぞwww たとえば、ヤジアイスの素の耐久指数は41140で、チョッキを持たせるとなんと61938まで上昇しますぞwww 対して、一致吹雪の火力指数は27555で、眼鏡を持つと41332となりますなwww 一見、14000しか上がらない攻撃面よりも、21000近くあがる特防を強化した方がお得に思えますなwww しかし、実際の運用では、C100で強化なしだとヤケモンとしては火力が足りていないことを痛感するはずですなwww耐久過多ですぞwww ヤメルゴンなどは、眼鏡を持たせれば一撃で倒せていたバンギ、マリルリ、ゲンガー等が一撃で倒せなくなりますなwww 結果被弾数は増えるので、ヤーティ全体どころかヤケモン一匹単位での耐久も落ちているといえるのですなwww もっとも、プレートとの比較であればまた変わるかもしれませんがなwww チョッキヤジアイスは、指数的には眼鏡を持ったハピナスという感じですかなwwwやはり耐久過多で却って負担が増えていますなwww ※火力指数と耐久指数の単純比較はできませんなwww イメージしづらい方はチョッキで上昇するDの実数値と眼鏡で上昇するCの実数値の伸び幅を比べてほしいですなwww 2015年12月~2016年3月までのヤンブオー議論関連ですなwww 2016/2/20~21にヤンブオーがありえるか否かのヤャット議論が行われましたぞwww ログはこちらですなwww 1日目 2日目 ちなみにヤトリックの中ではゴツメ同様ゴミアイテムですなwwww ヤンブオーのレート検証を行って頂きましたなwww 第8回昇・降格議論時に『役割を持てる』と有用性を示せたラインを超えなかった為 ヤンブオーは降格となりましたなwww位置づけはヤケモン落第生(2軍候補)となりますぞwww 議論・レート検証に参加した方々、長きに渡りお疲れ様以外ありえないwww ヤンブオーの取り扱いは今期レートで1900を到達できる構築が考案された場合には残留、出来なければ降格、という形になりましたなwww こうなった経緯については以下のリンクをご参照以外ありえないwwwww ヤンブオーヤャット議論ログ(1日目/2日目) ヤンブオー議論に参加した方々やつかれさまでしたなwww 平行線になっていた議論ですが2日目の議論で双方が納得する形として 容認派の方が【ヤンブオーでレート1900到達する】ということになりましたなwww ヤンブオーの残留・落第はシーズン14のレート確定をもって決定しますぞwww 言うまでもありませんが、ヤンブオーをレートで検証というのは元々の役割論理に沿った考察があっての検証ですぞwwwww アクジェマリルリやガルーラガブリアスなどを引き合いに出そうとするのは絶対にありえないwwwwwww 余談(使えると勘違いされやすいアイテムから移動・改変) + 「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい? 「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい? コメント欄で挙がった「ヤトリックでも許されるチョッキヤケモンってどんなの?」に対する我なりの回答ですなwww ヤンフィアは実質「持ち物が眼鏡固定」という点で「持ち物がチョッキ固定」と比較できますなwwww ポケモン HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい ニンフィア 95 65 65 110 130 60 フェアリースキン 特殊火力指数(眼鏡込) 46858(第六世代ハイパーボイス)43254(第七世代ハイパーボイス)16020(めざめるパワー) 物理耐久指数 17170 特殊耐久指数 30502(H252 D4) これと同程度のステータスがチョッキで確保できるのであれば、チョッキヤケモンとして認められる可能性がありますぞwwww 試しに 「『電気単タイプ、特性せいでんき』という2秒でわかるゴミ」 でも通用してしまう種族値を求めたいので 電気単タイプ、特性せいでんき メインの火力指数は45kオーバーとする 特殊耐久は火力無振り相手に受け出しできる30kオーバー(チョッキ込み)とする 攻撃種族値、物理耐久、素早さは不問とするHP種族値が決まらないと特防種族値も計算できないので、適当にHP・攻撃・防御・素早さにはピカチュウの種族値を使用した という条件を設定して算出した結果、こうなりましたなwww ポケモン HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい (???) 35 55 40 197 120 90 せいでんき 特殊火力指数 45045(かみなり)28665(ボルトチェンジ)16380(めざめるパワー) 物理耐久指数 8520 特殊耐久指数(チョッキ込) 30033(H252 D4) こんな種族値だとしても、地面や避雷針で完全無効化される電気技では、無効なし+半減されづらい+身代わり貫通+命中100技のハイボニンフィアに見劣りしますなwwwつまりC197という呆れる数値があっても、「十分な火力」には届いていないというわけですなwwww 続きますぞwwww メガヤザードンYとも「持ち物がメガストーン固定」という点で「持ち物がチョッキ固定」と比較できますなwwww ポケモン HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい メガリザードンY 78 104 78 159 115 100 ひでり 特殊火力指数 67860(ひでり込みオーバーヒート)27840(きあいだま/ソーラービーム) 物理耐久指数 18130 特殊耐久指数 25160(H252 D4) 条件 電気単タイプ、特性せいでんき メインの火力指数は65kオーバー 特殊耐久は25k(チョッキ込み) 攻撃種族値、物理耐久、素早さは不問とするHP・攻撃・防御・素早は適当にピカチュウの種族値を使用した ポケモン HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい (???) 35 55 40 307 97 90 せいでんき 特殊火力指数 65010(かみなり)41370(ボルトチェンジ)23640(めざめるパワー) 物理耐久指数 8520 特殊耐久指数(チョッキ込) 25134(H252 D4) 特攻が1バイトの最大値超えましたなwww この程度(C307)の火力があるならば、ヤトリックでもありえるチョッキヤケモンになれるんじゃないですかなwww まだ続きますなwwww もはやネタですが、「持ち物が鉢巻」のカプ・ブルルと「チョッキヤケモン」を比較してみますぞwwww ポケモン HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい カプ・ブルル 70 130 115 85 95 75 グラスメイカー 物理火力指数(フィールド・鉢巻込) 81000(ウッドハンマー)50625(ウッドホーン) 物理耐久指数 23895 特殊耐久指数 20532(H252 D4) 条件 電気単タイプ、特性せいでんき メインの火力指数は80kオーバー 特殊耐久は20k(チョッキ込み) 攻撃種族値、物理耐久、素早さは不問とするHP・攻撃・防御・素早は適当にピカチュウの種族値を使用した ポケモン HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい (???) 35 55 40 389 73 90 せいでんき 特殊火力指数 80025(かみなり)50925(ボルトチェンジ)29100(めざめるパワー) 物理耐久指数 8520 特殊耐久指数(チョッキ込) 20022(H252 D4) wwwwwww ここまで来たら「火力は十分である」と主張しても誰も文句言わないでしょうなwww この項目での結論は、 『持ち物補正がなくても十分な火力がある』と主張するにはこれほどの種族値が必要 ということですなwwww 一番上のC197×一致110使いすらいないのに、火力は十分()とか火力は足りてる()とかを理由としてチョッキヤケモンをホイホイ提案しようとするのはありえないwwwC197でもスペックが足りてないとヤケモンになれませんがなwwww 火力以外の要素で無理矢理役割を持とうとするのが「チョッキヤケモン」であり、それゆえに『とつげきチョッキ容認派』なんて用語で区別されているんですぞwww 追記 「なんで電気単特性静電気?」 それは我がこのロジックを考え始めたのは「チョッキヤンジュモクをありえさせるためには」でしたからなwwww謝罪以外ありえないwwwwビーストブーストは実用性が少しあるので静電気にアレンジしましたがなwww 確かに「電気単特性静電気の話であって全てに適用できることでないことに気をつける以外ありえないwww」という指摘もごもっともですぞwwww ポケモン HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい ニンフィア@眼鏡 95 65 65 110 130 60 フェアリースキン 特殊火力指数(眼鏡込) 46858(第六世代ハイパーボイス)43254(第七世代ハイパーボイス)16020(めざめるパワー) 物理耐久指数 17170 特殊耐久指数 30502(H252 D4) ポケモン HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい ニンフィア?@チョッキ 95 65 65 191 80 60 フェアリースキン 特殊火力指数 46858(第六世代ハイパーボイス)43254(第七世代ハイパーボイス)16020(めざめるパワー) 物理耐久指数 17170 特殊耐久指数(チョッキ込) 30502(H252 D4) こんな種族値ならば 「別のヤケモンに眼鏡を渡すことが可能になり技固定もないので既存ヤケモン完全上位互換の存在」 であると断言できますし、99.9%ヤトリックでも認められますなwwww + 第六世代での数値化考察ですぞwww ※第六世代なのでおやこあいの倍率は1.5倍で計算されていますなwwww Q.「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない? A.決してありえない訳ではないんですなwwwただあまりにもハードルが高すぎるだけなんですなwww この問題は「もし単タイプで論理的にありえるチョッキヤケモンが登場した場合、それはどんなヤケモンか」という事をロジックすることで逆算的に答えが見えてきますなwww 単タイプの問題点についてはよくあるQ&Aのヤケモンの条件の項を見てほしいですなwww さっそく具体的に「単タイプでもありえるチョッキヤケモン」を考察していきますぞwww まず単タイプでの問題点を大きく2つに分けますぞwww ①火力、範囲不足 ②耐性、役割対象不足 だいたいこの2つに分けられますぞwww①は火力に由来する問題、②は耐久に由来する問題ですなwww この問題を解決する手段として以下の2点の要素が与えられてますなwww 特性 持ち物 この2つで①・②の両方を克服できればヤケモン足りえると言えるでしょうなwww ※ちなみに②ですが単タイプでも優秀な耐性を持つ竜・妖・鋼タイプはこれに当てはまらない場合が多いですなwwwこれについては後述しますぞwww さて持ち物はチョッキと決められてますなwww2つの問題点のうち、チョッキが役割持てるのは②となりますなwww つまり特性で①を克服しなければ問題の解決は難しいですなwww そもそも持ち物で火力強化できないのですから当然と言えば当然ですなwww もちろん素の種族値もある程度高くなければゴミですぞwww 種族値130の強化無し威力100技(ボブリアスの地震ですなwww)が火力不足扱いですからこれ以上の火力が欲しいですなwww ちなみにいじっぱりガブの強化無し地震の火力指数は30000ですぞwww このロジックによりA-1.特性でボブリアスの地震を超える火力(火力指数30000以上)を出さなければいけないと言えますなwww 更に単タイプですから範囲も同様に克服していなければダメですぞwww A-2.特性で広い範囲の火力強化をしなければいけない訳ですなwww 一致技のみ強化するのではよっぽど超火力でもない限り不足ですぞwww 問題は②ですなwwwそもそもチョッキで耐性が変わることはありませんなwwwww しかし耐性不足でも受けが成立する魔法のような条件があるんですなwwww そうwwww数値受けですぞwwwwww チョッキを持たせることで圧倒的なDを手に入れて強引に受けてしまえば解決ですぞwwwww 逆にB-1.耐性を数値受けによって補わなければいけないとも言えますなwww しかしここで新たな問題が発生しますなwww この数値受けできるD・・・いったいどれだけ必要なんですかな?www ここで参考になるのがヤジアイスですなwww単タイプながら圧倒的なDで珠サザンですら余裕wwwww H振りヤジアイスのD耐久指数は約41000ですなwwwこれだけあれば数値受けできるという一種の指標になりますぞwww チョッキを持たせて指数41000を確保することから必要な元のD指数が分かりますぞwww 41000(必要なD指数) ÷ 1.5(チョッキ補正) = 27333.33...(元となるD指数) 大雑把に27000前後のD指数があれば良いことになりますなwww種族値でこれを確保しますぞwww 適当に計算していきますと、HD両方の種族値が100のヤケモンにD振りを施すと26600となるのでこの程度ですかなwww 「B-2.チョッキ数値受けにはHD種族値100前後が必要である」と言えますなwww これは正確な指標ではありませんなwwwもしかしたらこれより低くても数値受けできる場合もあるかもしれませんなwww しかしここでは話を簡単にするため上記のように定義しますぞwww さて条件が揃いましたぞwwwここで一度まとめてみますぞwww 単タイプチョッキヤケモンがありえる場合 A-1.特性でボブリアスの地震を超える火力(火力指数30000以上)を出さなければいけない A-2.特性で広い範囲の火力強化をしなければいけない B-1.耐性を数値受けによって補わなければいけない B-2.チョッキ数値受けにはHD種族値100前後が必要である んんwwww厳しい条件ですなwwww しかし我らはこんなポケモンを最近よく目にしているはずなんですなwww 特性で火力を広く強化しHDの種族値が100前後ありACのどちらかも決して低くないwww それでいて技火力も高くサブも豊富で広く弱点をついてくるwwww そうwwwwwメガガルーラですなwwwwwww つまり・・・メガガルーラにチョッキを持たせれば単タイプ数値受けチョッキヤケモンが爆誕するwwwwwwwww 総合的にロジックするとそうなりますなwww勿論メガガルーラの持ち物はメガ石ですから実際には不可能ですぞwww このような例が実現しうるかどうかは各自の想像にお任せしますなwww ポケモン HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい メガガルーラ 105 125 100 60 100 100 おやこあい 物理火力指数 52380(すてみタックル)29100(じしん) 特殊火力指数 13200(だいもんじ等威力110技) 物理耐久指数 21720(H4) 特殊耐久指数(チョッキ込) 41268(H4 D252) Q.条件キツすぎね?竜妖鋼ならこんなに厳しくないだろ A.これはチョッキで数値受けしようとしているからこうなってしまいますなwww もし耐性が十分であれば数値受けなどせずとも普通に耐性受けすればいいですなwww なので複合タイプや竜妖鋼で耐性は十分であればこんなことにはなりませんぞwwwww 勿論、火力はしっかり出してもらう必要がありますがなwww + Q.アナライズヤバコイルにチョッキ着せるのはあり? C200*1.3だから火力は十分だと思うんだけど(※剣盾時代までの考察につき注意ですなwww) Q.アナライズヤバコイルにチョッキ着せるのはあり? C200*1.3だから火力は十分だと思うんだけど A.ややロジック不足にて断言はできませんが、恐らく役割対象を誰に定めるかによって随分認識が変わってくるはずですなwww 問題をいくつかに切り分けますぞwww 役割論理における火力と耐久のバランスについて ヤバコイルの耐久は十分か否か 素の火力(+アナライズ)は十分か否か まず火力と耐久のバランスからですなwww 結論からいうと火力>耐久ですぞwwww ヤティオスとヤティアスの関係を見ていただけますかなwww 耐久がやや不安なヤティオスはその高火力を買われて一軍に、対してヤティアスは耐久値が優秀ですが低火力であることを憂慮して二軍に配備されていますぞwww 「えっ何で? 低火力って言うけどヤティアスでもヤーマンダ並みの火力が出せてるじゃん。火力高くない?」 んんwwwそこですぞ、そこwwwww聞き覚えのあるフレーズが出てきましたなwww この疑問を解消する為には火力と耐久のバランス、特に耐久値のボーダーラインについて考える必要がありますなwww 明確にここまでがボーダーだと定められているわけではないので、初心者の方にはイメージが難しいかも知れませんなwww 個人的な体感だと 役割対象に対して2~3回の繰り出しが保障されていて、役割の遂行に支障がない 程度がボーダーだと捉えていますぞwww ここで重要なのは 役割対象に対して という部分ですなwww 耐久の数値が他のヤケモンに比べてやや低かったとしても、それが役割対象にとって十分な数値であればヤケモンとして機能できるということですぞwww 先のヤティオスの例で言うならば、役割対象の撃つ特殊技や格闘技ぐらいなら十分耐えられるので種族値H80-B80でも気にならないんですなwwww BW時代にニドクインがありえてニドキングがありえなかったのも同じロジックですなwwwニドキングではテラキオンが受け切れなかったんですぞwww 火力に関してはそのようなラインも(基準は曖昧ながら)存在しています……が、耐久とは扱いが少々異なり、「火力は高ければ高いほど良い」というだけになっていますぞwww 役割論理はサイクルをいち早く崩壊させる戦術ですなwwwそのため、火力は高いだけいいんですなwww 上記のオボンの話であったように耐久は全員が高くないと意味を成しませんが、火力の場合1匹高ければ交代戦に大きく貢献するんですなwww 例えばこちらがヤャラヤット、相手がボシャボイクンとすると、こちらはヤャラがいくらボイクンに受けられたところで、ヤットがパワーウィップでボシャを確2にすることでサイクル戦に勝利できますぞwwwこれが役割論理の強みですなwwwよって火力はいくらあっても困りませんなwww 要するに耐久は全員が必要とするものなので過多になっても意味を成しませんが、火力はあればあるだけサイクルを早く崩壊させられるんですなwww しかし問題はそのバランスですなwww例えばヤャラドス、ヤルガルドらにはあまり高い火力は要求されませんなwwwそれはなぜかといえば耐久、耐性が優秀であり、高速紙耐久の相手が出来るからですなwww 異教徒の抜きエースのようなものは素早さ、突破力が求められ、それを止め切るのは非常に困難ですなwwwしかし、彼らはそれと引き換えに耐久を犠牲にしていることも多いですなwwwそうしたポケモンを止められるヤケモンは火力をあまり要求されませんぞwww無論あるに越したことはありませんなwww なおクレセリアなどがありえないのは程度の問題という認識でいいですなwwwあまり要求されないだけで必要ないわけではありませんなwww 逆に言えば、ヤャンデラ、ヤュバルゴなどは過剰な火力を要求されますぞwww低めの耐久のヤャンデラや高い耐久を必要とするタイプのヤュバルゴは、サイクルを回せる回数があまりないため短期戦にする必要があるんですなwww ボーダーを出せないのはこのようにヤケモンの火力、耐久、範囲、耐性全てを加味した上でヤケモンとしての実力が決まるためですなwww耐久がボーダー以下でもそれを補う火力があれば良いし、火力がボーダー以上でも耐性が火力で補えないほど足りないとありえなくなるわけですなwww そしてこれらのロジックを元に話を進めると、ヤバコイルは後者以外ありえないwwwよって彼らが持たないチョッキをヤバコイルが持つのはありえない・・・と言いたいところですが問題がありますなwwwヤバコイルの耐久は本当に足りてるんですかな?www というのも、ヤバコイルの耐久は先述の通り高火力により成り立っているものであり、眼鏡を使えなくなった途端耐久不足に陥ってしまいますぞwww弱点も数こそ少ないものの鋼である関係上弱点は被弾しやすいですなwwwヤャンデラ、ヤュバルゴをも大きく上回る火力を所持しているのも重要ですぞwww 大きくまとめるとこうなりますなwww メリット・・・フェアリーのめざパはじめ多くの役割破壊技に強くなる デメリット・・・超火力を失い耐久型を倒しづらくなる 以上ですなwww + ↑についての追記ですなwww筆者は別人ですなwww ……第9世代でヤバコイルが受け出し性能の問題で役割対象が不足し、発売から一年もたたずに落第してしまいましたなwww 更に超範囲・高火力・超一貫性の対策困難高速アタッカーが実装されてチョッキジバコイルの仮想敵が登場してしまったことにより、あろうことかヤバコイルがチョッキヤケモン候補になり、無事に昇格してしまいましたぞwww 眼鏡でおなじみのヤケモンがチョッキヤケモン候補になってしまうとは環境インフレの波が恐ろしすぎますなwwwありえないwwwww ちなみに当ページの「『チョッキでも十分な火力』はどのくらい?」という項目ではC197の単電気の妄想ポケモンが紹介されていますなwww ところでC種族値197と言えば何か思い当たるポケモンが第9世代で新しく登場していませんでしたかな?www そう、ヤーユイですなwwwwww ヤーユイはC種族値135という高い数値を持ちながら実質4/3倍と高めの倍率の火力特性を持っており、火力を種族値換算するとC196~197相当になるんですなwwwwww こんな火力のポケモンが、それも一般ポケモンで実装されるとはだれも夢にも思わなかったでしょうなwwwwwんんwwwww そしてそんなヤケモンですら役割を持つのにチョッキが不要であると判断されている限りチョッキは認められないんですぞwww これを踏まえればとつげきチョッキがいかに異端なアイテムであるかが察せられるんじゃないですかなwww ……完全に余談ですがイーユイはこれでも発売前アプデで種族値ナーフをかけられているのが恐ろしいところですなwwwありえないwww ■コメント とつげきチョッキ/コメントログ とつげきチョッキ/コメントログ2
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パーティ構築/役割理論 考察wikiにこのようなページが作られてましたぞwwwここは我々がご教授するしかありえないwwwwwwww 異教徒wikiですので向こうではロジカル語法は慎む以外ありえないwwwwwインテリジェンスな我々は大人の対応を取るべきですぞwwwww -- 名無しさん (2012-05-18 11 18 29) このページの必要性が感じられませんなwwww -- 名無しさん (2012-05-18 13 17 48) 短パン小僧が集まる考察wikiだから、優しく教えるべきですなwwwww -- 名無しさん (2012-05-18 14 40 09) 論と理を逆にしてみてはいかがですかなwwww -- 名無しさん (2012-05-18 20 32 32) そこに気付くとはお主流石ですなwwww -- 名無しさん (2012-05-18 21 24 15) 論理の事が冷静に解説されてましたなwww -- 名無しさん (2012-05-18 22 39 25) 異教徒はミチビクッ以外ありえないw -- 名無しさん (2012-05-18 22 48 01) 役割論理がネタだそうなwwwwあやつらは何もわかっておりませんなwwwww -- 名無しさん (2012-05-19 09 25 48) ネタ()などと書いていますがwiki()に住み着いている者の何人が我々に勝てるんですかなwwww -- 名無しさん (2012-05-19 10 22 16) ↑ ↑2異教徒ご用達のちょうはつ()ですぞwwwww論者に挑発は効きませんぞwwwwwwこちらは大人の対応をとる以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2012-05-19 11 25 12)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ o というお話 ゜ だったのサ /⌒\ /ノ\ヾ丶 ____ _(( ∀ 丶 | L|_|_|_/ノへ ノ~ )ヘ L_|_|_|\ - ) / 丿/ L| \_ ̄ ⊂Lノ/ L| 从从 /\__/ ‖ L|//ヘヾ/ _ノ‖ ―――(^(⌒ヽノL/  ̄  ̄ = 完 = -- 名無しさん (2012-05-20 17 27 44) YouTubeに実況動画投稿しているヤケモン使いが連敗してましたぞwwww -- 名無しさん (2012-05-21 09 28 38) 補助技、先制技使わないとかSに努力値振らないとか これをネタじゃ無いというのはどうかしてる 悪ふざけもいい加減にして欲しい -- kampf (2012-05-21 18 33 34) ←笑わせますなwwww -- 名無しさん (2012-05-21 18 56 51) ↑その言い分だと鉢巻きドサイが完全なネタになりますなwwwww -- 名無しさん (2012-05-21 19 03 35) そろそろ荒らし扱いされて論者出入り禁止&論理関連全削除になりそうですなwww というか、自重する以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-05-21 22 41 23) まず上の方もおっしゃるとおり、名前から変えたほうがよいかもしれませんなwwww -- 名無しさん (2012-05-24 01 20 29) ネタとか言ってる異教徒は実際戦ってみれば済むことですなwww -- 名無しさん (2012-05-24 05 21 26) 名前 コメント
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 051 ダグトリオ 35 100 50 50 70 120 すながくれ ありじごく すなのちから ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/ありじごく@こだわりハチマキorいのちのたま じしん/ストーンエッジ/つじぎり/からげんきorロックブラストorテラバースト ■考察 特性は優秀ですが、単タイプ高速紙耐久なのでゴミですなwww こいつのHP種族値は役割論理を舐めてるんですかな?www その耐久の低さと言えば異教徒仕様なら等倍火力アイテムなしの並火力アタッカーで確1になるほどですぞwww 例えばA252振り意地ミミッキュのじゃれつくならH4振り陽気ダグトリオに最低乱数で101.8%のダメージですなwww 論理仕様であっても火力アイテムを持たせればミミッキュ程度でも確1ですぞwww 例えばB252H4振りでもさっきと同じ条件のミミッキュに鉢巻を持たせたら最低乱数で105.4%のダメージですぞwww 以上のことから耐久調整は考察するだけ無駄で、如何に定数ダメージを減らせるHに調整するかが肝ですぞwww 丸いのは6n-1、8n-1、10n-1を全部満たす119に調整できる68振りですぞwww ↑ 種族値上ABorAD振りは無駄が多いですなwwwこいつを使うこと自体ありえませんが普通にHAでいいですなwww 特性ありじごくは飛/霊/浮遊持ち以外の交代を封じるものですなwww サイクル戦の観点からすると非常に優秀ですなwww電気技でこだわっている相手に出すと確定で無償突破できますなwww それ故にこの紙耐久は残念でなりませんぞwwwこれだけ寄越す以外ありえないwww 剣盾ではつばめがえしを没収されてしまいましたなwww 他に有用な技は状態異常対策のからげんきくらいしかありませんぞwwwありえないwww 大会の使用率的に第一世代が全盛期のポケモンでしたなwwww ●アローラのすがた ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 051 ダグトリオ(アローラのすがた) 35 100 60 50 70 110 すながくれ カーリーヘアー すなのちから ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/すながくれorカーリーヘアーorすなのちから@こだわりハチマキorいのちのたま じしん/アイアンヘッド/ストーンエッジ/つじぎりorからげんきorロックブラストorテラバースト ■考察 通常ダグトリオと同じく紙耐久なのでゴミですなwwww まさに髪耐久ですなwwwww はがねタイプを得たのはいいのですが代わりに特性がゴミになりましたなwwwww S()を削ってBに振られましたが肝心の低すぎるHがそのままなので焼け石に水ですなwww 耐性こそ悪くないですが耐久が低すぎですなwwwこれでは半減でも押し切られますぞwww 特性は強いて使うなら砂の力ですかなwwww カーリーヘアーでS()なんか下げても無意味ですし、砂がくれは必然力の範囲に届かないのでこれも無意味ですなwww そもそもドリュの完全劣化ですなwwwwwwwwwwwwwwww 砂の力込みでもドリュに見劣りしますなwwwありえないwwwwww ↑ドリュも砂の力ですなwwwつまりエッジとS()以外完全劣化ですぞwww 異教徒視点での話になりますがS()が10下がったせいで原種がギリギリ抜けていたエースバーンに抜かれていますなwwww ついでにステロ()もなぜか没収されたので起点役()としての価値も低下しましたなwwww 役割論理的には関係ない話ですし、この悲惨さから異教徒すら使わないのでどうでもいいですがなwww ↑一応原種と比べると、鋼複合により先制技を耐えやすくなり、カーリーヘアにより先制技(による接触)を牽制出来るようにはなっているんですなwww 先制技を撃たれなければ抜ける相手も多いですからなwww役割論理的には関係ない話ですがなwww + 第7世代の考察ですなwwww はがねタイプを得たのはいいのですが代わりに特性がゴミになりましたなwwwww 地味にメガシンカしない鋼タイプの中では最速ですがクソどうでもいいですなwww ディグダ族とスナバァ族にはフリーフォールが効かないという有名なデマがありますなwww 「フリーフォールを味方に使うと失敗する」と「ディグダ族、スナバァ族にはテレキネシスが効かない」という2点の仕様から生み出された勘違いですぞwwwww 割とどうでもいいですなwww 8世代ではフリーフォールがないため関係なくなりましたなwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ はがねタイプ アローラのすがた
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意見・要望 ページの過去ログその7ですぞwww 過去ログその1は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその2は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその3は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその4は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその5は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその6は ここ を見る以外ありえないwwww 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないwwww ヤナライズヤバコイル厳選心折れるんですがwww -- (名無しさん) 2012-05-20 18 35 25 改造以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-20 19 52 45 改造はありえないwww論者はハイリンク乱数1択ですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-20 23 49 48 ぶっちゃけ改造でも乱数でもいいから理想個体をそろえる以外ありえないwww 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 01 42 46 無償降臨が多いヤルンゲルで技範囲を削って潮吹きとドロポンを両立するのはアリですかな?www -- (名無しさん) 2012-05-21 01 46 13 役割論理は交代して受けるということを忘れてはなりませんなwwww そうすれば自ずと答えは見えてきますぞwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 02 09 51 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないwwwww 我はごめんなさい以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 02 53 41 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないwwwww 乱数>厳選>>>>>改造ですなwwwww 厳選でも物理ならCS以外Vなら十分ですぞwwwwww改造は甘えですなww -- (名無しさん) 2012-05-21 07 30 13 努力値降るのがありえないだけで素早さはVあるいはU必須ですぞwww何言ってんですかなwww -- (名無しさん) 2012-05-21 07 37 34 なんで必須なんですかな?www終盤打ち合い想定ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 08 53 30 「重要度は火力>耐久>>>素早さなので努力値を振る価値は無いがサイクル崩壊後は打ち合いになるので素早さの固体値はあるに越した事は無い」 これが役割論理の基本的な考えですなwww -- (名無しさん) 2012-05-21 11 11 03 相手が打ち合いに強いポケモンを残していることを考えると特に意味がないような気がしますなwwwwwwそうで無ければいつも通りサイクル回せばいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-21 13 33 39 例ですがヤティオスで相手の異教徒バンギに草結びを撃った場合は確2になりますぞwwww この場合Sを妥協していたら抜かれて追い打ちで殺されることになりますなwwww ヤケモンでも明らかに釘付けできる場合があるのでSはあるに越した事はないんですなwwww ただし上で言われている通り火力や耐久を削ってまでSに回すのはありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 14 02 06 Sは役割論理では優先度が低く、努力値降りもありえないが必要、この辺の誤認識が初心者論者には多いようですなwwwこの辺はQ Aに入れておいてもいいのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 14 32 02 早いに越したことはないですなwwwwwヤットレイとか使っているとよく感じますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 19 28 06 ヤットレイはジャイロの火力的に遅い方がいいですがなwww -- (名無しさん) 2012-05-21 21 29 09 誤解を招くような言い方をして申し訳ないですぞwwwww相手が居座ってきた場合繰り出し時と合わせて2回攻撃を受けてしまうのが痛いということを言いたかったんですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 21 50 28 ↑4 にわか論者の大量発生を防ぐためにも効果的ですなwww ヤットレイのS種族値は0ではなく2ないしは3が良いと思いますなwww その場合はめざ炎個体にしておくと尚良しですなwww剣舞(片腹大激痛)ボッサムが文字通り飛んで火に入ってきますぞwww 鉢巻を持たせづらくなるのが難点ですが我的に技範囲の狭いヤットレイに鉢巻は微妙なんですなwwwんんwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 21 58 48 ヤットレイを使うことがあまりありませんなwwwwwいつも鋼枠はヤタグロスかヤードランに落ち着いてしまいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 22 14 23 ヤットレイは水電にも強いので便利ですなwww過労死の可能性と範囲の狭さがネックですなwww -- (名無しさん) 2012-05-21 23 05 00 役割対象からめざ炎が飛んできすぎで全く安定しませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-22 06 38 42 誠に勝手ながら個別育成論に全ポケモンリストアップしてみましたぞwwww 今までリンク張られていなかったポケモンは大抵ボケモン以外の何物でもありませんが編集方針に従い考察する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-22 09 21 42 ヤットレイはめざ炎が飛んでこない物理に出した方が安定するとかありえないwwwwwwww 雨パや拘っていると確定しているラティオス、大した火力にならないスイクンなんかにも出せますなwwww -- (名無しさん) 2012-05-22 09 47 38 めざ炎だけでキツくなるなら環境にこれだけ繁茂してるわけがないんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-24 21 00 08 水に出したのに焼き殺されるとかありえないwwww -- (名無しさん) 2012-05-24 23 28 36 フリーで中堅パと当たると思わぬやつから思わぬめざパがとんでくるので意外に4倍弱点組は使いづらいですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-25 10 33 41 フリーでガチヤーティは種族値の暴力でしかないですなwwwww初心者の我でも8割勝てましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-25 17 34 49 ケルディオってwifiルールで使えるんですかな?www -- (名無しさん) 2012-05-25 17 55 20 ↑ボスダ氏が使えないと明言していたはずですぞwwwwwソースはネタwikiですなwww -- (名無しさん) 2012-05-25 18 38 50 んんwww残念ですなwww -- (名無しさん) 2012-05-25 19 17 03 ヤョロトノがやばいそうですなwwwwww メガネドロポンでヤットレイを乱数2発(90.6%)とかすごすぎますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-25 19 51 48 ヤルディオが使えるとしたら道具なし気合玉でBSラッキー乱2なので受けループは即死ですなwwww ハッサムウルガバンギ等広範囲に強気で繰り出せてガッサを釘付けに出来る最強のヤケモンになれたはずでしたなwww ↑火力はやばいですが繰り出し性能が低いですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-05-25 19 56 42 耐久耐性はギリギリ許容レベルですなwww -- (名無しさん) 2012-05-25 21 49 35 水単が単タイプの中でも優秀なのは弱点が少ないからですなwwww どちらかというと水単は居座り向けのボケモンですぞwwww スイクンクラスの耐久がなければ後だし性能は高いとはいえませんなwwww スイクンの耐久と雨ニョロトノの火力が合わさったポケモンがほしいですなwww でもそんなのがいたら厨ポケですなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-26 02 43 17 つまり攻撃の種族値を守備方面に回したニケモンこそ最強ということでござるなv v v v v v -- (名無しさん) 2012-05-26 08 32 40 ↑2 伝説ですがヤイオーガが居ますなwwww -- (名無しさん) 2012-05-26 09 32 08 定期的に湧く理論はなんなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-05-26 10 02 54 過去ログ整理やつですなwww ところでヤョロトノは誰に安定して役割を持てるのですかな?www -- (名無しさん) 2012-05-26 13 08 44 ヤョロトノが役割持てるのは蛾とゴキブリぐらいですなwwwピンポイントすぎますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-05-26 17 10 58 炎弱点が多いヤーティにヤョロトノを入れるといい感じになると思いますぞwwwww めざパ炎に対しても余裕で後出しできるヤットレイが完成ですなwww -- (名無しさん) 2012-05-26 20 06 51 YTには大抵ヤティ、ヤャラ、ヤンダ、ヤンギ、ヤドラン等がいるので炎に弱くなることはまずありませんなwww ですが2軍3軍やコンセプトYTにはかろうじて入るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-05-26 22 24 51 役割論理の歴史は書かないんですかなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-28 16 19 20 「役割論理スレ、このwikiの歴史」の頁でも読めばいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-28 21 25 11 ヤキノオーのC振りはありえないのですかな?ww 耐久水によく繰り出しますがねっとう()で火傷してせっかくのA振りが無駄になるのですなww やはりCに振って吹雪の火力を上げて交代先への負担を大きくした方がいいと思うのですなww 汝殿達の意見を聞かせて欲しいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-28 21 49 36 少なくとも現在育成論にあるH無振り、珠、ウドハン搭載はスリップダメージが大きすぎて かなり動かしづらいですなwwwww 試しにHC振りを加えておきますぞwwww -- (名無しさん) 2012-05-28 22 52 18 んんwwwwご意見感謝以外ありえないwwww 我が思うに、そもそもHAヤキノオーは第四世代に考案されたもので、 役割を持てる水ポケが第五世代でねっとう()を得た以上、A振りよりC振りの方が使いやすいですなwww -- (名無しさん) 2012-05-28 23 06 29 しかし元々AもCも120技で許されるラインだったのでエナボでは色々厳しいのも事実ですなwww 草結びは水トップメタのロトムに負担がかからない以上現環境ではメイン技としてはあり得ませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-05-28 23 51 17 C振りノオーのめざ岩は誰に打つのですかな?www 少なくとも蛾には眼鏡かジュエルを持たせない限りA下降でも 岩雪崩>めざ岩 ですぞwwwww それに草技はエナボよりはギガドレが良いのではないですかな?wwwどうせ後攻が殆どですし微妙な耐久を少しでも誤魔化したいですからなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 00 27 16 後攻がほとんどって言ってるってことは交換戦を想定してないようですなwww むしろ冷静ウドハンを搭載したい所でしたがB特化の多いスイクンに勝てなくなるのでエナボ草結びは妥当ですなwww ただHP回復できて繰り出し回数が増えるのでギガドレも悪くないと思いますぞwww草結びはロトムに通らないので評価が低いですなwww めざ岩は恐らく後だしされる炎、特にシャンデラへの有効打だと思われますなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 00 36 21 水ロトムはノオーを出したらまず引いてくるのでもう草結びでいいんじゃないでしょうかなwww 瞑想やら呪われボディで粘ってくるスイクンブルンの処理が大幅に楽になりますぞwww Cに振るにしてもノオーの呼ぶ相手に刺さりやすいきあいパンツは欲しいですなwww めざ岩は少しピンポイント気味な気がしますなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 00 52 40 現環境で多数を占める対異教徒を想定したため後攻が多くなると言ったのですぞwww奴らはとにかく居座りが大好きですからなwwwww しかも残念な事にノオー程度の種族値では高確率で交換を強勢できるか微妙ですしなwww めざ岩ですがこれを入れるならやはり1.5倍アイテムを持たせないと厳しそうですなwww眼鏡を持たせてやっとH無振りシャンデラが高乱数1ですぞwww ちなみにH252スイクンには帯以上を持たせればギガドレで確2にできますなwww良い感じですぞwww 我的には草結びもバンギやブルン等に刺さるので悪くないと思いますが技スペ不足でしょうなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 01 03 23 まあ役割を安定させたいなら草結び・ギガドレ両立してもいいかもしれませんなwwww 我は気合玉抜いて草結びを入れて使ってますが大して支障を感じたことはありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 02 30 38 むしろヤキノオーを使っていて吹雪を打つことがあまりなかったのは我だけですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 06 30 11 吹雪は交代竜読み専用ですなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 08 29 07 ゲーフリは早く竜複合の草ヤケを用意するべきですなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 09 35 24 草竜って耐性ゴミじゃないですかなwwwww 氷4倍毒虫竜飛抜群地面半減水電草1/4とか使い物になるんですかなwwwwww 竜単の方がよっぽど優秀に見えますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 12 24 30 やはりノオーはよく後だしされるハッサムに通るめざ炎でいいんじゃないですかなwww ナットに関しては草技読みで出て行けば珠以上で逆に狩れますなwww 特殊ノオーなら気合パンツより気合玉のが火力が高いんじゃないですかなwww バンギに関しては完全に気合パンツのが上ですが鋼はB Dが多いのでどっこいじゃないですかなwww 草技は水への遂行技ですからなwww威力が出なかったらめざ炎や零度で役割破壊される場合がありますぞwww -- (名無しさん) 2012-05-29 12 33 22 気合いパンツはバンギの他、ハピラキに刺さりますなwww しかし逆にそれ以外に気合玉より通りやすい相手が思いつきませんなwww ところで水相手に後出しすると熱湯で結構火傷しますなwww これからのヤキノオーはHCかCDがテンプレでいいのではないでしょうかなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 12 53 32 火傷するのは必然力が足りないからですなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 15 24 14 火傷するのは必然力不足としてもそれでもAよりCに降るべきだと思いますぞwwww ノオーでAに降ることは一致ウドハンの火力を高めるということですが、 草技は半減どころか4分の1にまで抑えられまくりなので 4分の1にまでされることの少ない吹雪の火力を高めたほうがいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 18 11 02 反動技がない以上HCよりもCDの方が優れてると思いますぞwwwww 次回作でのリフスト習得待ちですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 20 27 35 H振りよりD振りの方が使いやすいのは確かですなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 23 55 31 草技を4分の1に押さえられるポケに撃ってる時点で交換読みミスってますぞwwww ただそうなるとよりよく撃つ吹雪やめざパの威力を上げるC振りのほうがよさげですなwwww 地震や雪崩が威力不足になるので炎が来ると負担がかけられないのが欠点ですなwww しかし物理で相手しにくかった格闘等倍鋼、特にハッサムあたりにめざ炎で多大な負担がかかりますなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 10 05 40 確かに吹雪の威力も上がってボッサムも焼けるのは悪くないですなwww 草の火力がどうしようもありませんが、忌々しいボドランが倒せるようになったりしますなwww 反動も痛かったですしなwwww ただ炎重すぎですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 10 56 15 そういえばボボボボとかヤリンリヤとかいつの間に頭文字と同じ文字もヤとかボに変わる様になったんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 11 14 58 ボボボアルは問題ないですぞ -- (名無しさん) 2012-05-30 11 20 35 ヤキノオーの苦手な炎は、ヤティやヤャラなど、他のヤケモンに任せれば問題ないんですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 12 34 05 ヒヒダルマはボボダルマですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 13 15 22 タマタマはボマボマですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 13 34 20 ツボツボみたいな擬態語のような名前やキリンリキのような回文は頭文字以外にも同じ文字にボやヤが入りますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 13 41 32 我のボボダルマがオーバーヒートですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 14 05 52 ボボボボのページのアクセス数がかなりすごいですなwwwww 最強のボケモンのくせに人気ありすぎですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-30 16 40 13 まきつくと砂地獄の追加効果って重複しましたかな?wwwwwしないならまきつくをジャイロに変える以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 17 21 29 まきつくと砂地獄は通る相手が違うんですなwwwww 奴のジャイロでは鉢巻最大火力でもヤンギを確2にできない非力っぷりですぞwwwww しかし完全にどうでもいいですぞwww好きにすればいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 21 00 24 ここまで弱いと逆に使いたくなってきましたぞwwww ↑この誘惑に負けたらボーティの仲間入りですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 21 12 53 ボーティでも現環境での運用は微妙そうですなwwww あまのじゃく+相性のいい新技に期待する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 23 36 45 運用とかそういう次元じゃなくゴミですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 00 47 33 フリーで異教徒の砂パに申し訳なさそうに入ってるのを極稀にみるレベルですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 01 35 09 異教徒考察wikiを見ましたがメタグロスの確定技がバレットパンツとかありえないwwww 実際にガチパ対戦をしてみるとコメットパンツを持っていないボタグロス多いですぞwwww コメットパンツを持っていないボタグロスなんぞボボボボで受かりますなwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 10 11 03 役割論理終わったな。ツボツボの議論するとか頭おかしい -- (名無しさん) 2012-05-31 11 28 30 異教徒がいますぞwwwww ボボボボの議論はネタというがわからないんですかな?wwwww 異教徒は導きたいところですが口が悪すぎるので導く必要はありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 11 48 47 論理は永遠ですがツボツボの議論をするのは確かにおかしいですなwww 悪ノリはそろそろ自重する以外ありえないwwwww グロスといえば我は冷静の特殊重視両刀しか持っていませんがバンギヤドランの受けループを崩せるので良い感じでしたぞwww その1戦でしか使ったことはありませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 11 50 52 んんwwwwwww 確かにネタとはいえこのままボボボボの議論を続けるのはよくないですなwwww 自重しますぞwww 両刀ヤタでもボキボライボドボンギボドーの全部に役割を持つのは難しいじゃないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-05-31 11 57 16 流石にヤタでボキボライは無理ですなwwwww しかし両刀だとコメパン草結びに加えてめざ炎を実装できるのでボンギボドボドーは一応処理できますなwww ちなみに上の試合はボンギボブボドランという電磁波砂+受けループとの対戦でしたぞwww 受けループ系のボンギボドはグロスで始末させて砂ボブはヤータクンで叩き潰しましたなwwwww ヤータクンは砂ボブの3舞げきりんを耐えるので本当に心強いですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-31 12 04 40 珠ヤンブオーならボケループを崩壊させられそうですなwwww ヤーバーヒート…ボアームド、ボライオン ばかぢから…ボッキー、ボンギラス くさむすび…ボドラン -- (名無しさん) 2012-05-31 12 49 39 ボケループとかヤティオスの眼鏡サイコショックとヤッサムの鉢巻トンボでサイクル回すだけで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-31 13 03 35 遂にレート1700超えましたぞwwwww対戦始めた時から論理一筋でやってきた甲斐がありましたなwwwww ここまで我を導いてくれた先人達に感謝ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 13 36 50 ↑おめでとうございますぞwwwwww やはり役割論理は最強なんですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 14 44 26 ↑んんwwwありがとうございますなwwwwwやはりシングルレートは論理以外ありえないwwww ヤットレイに相手が面白いくらいミスリードされるのが楽しいですなwwwwこっち鉢巻ですぞwwww ゴツメヤャラもマルスケ潰したり201ボブがゴツメ+氷牙で確一だったりで捗りますぞwwww是非試していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 17 19 07 鉢巻ナットレイは異教徒的にはありえないらしいですからなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 17 24 40 鉢巻ヤットレイをありえないといいつつその鉢巻ヤットレイにやられてほえ面かいてる異教徒のほうがありえないwwwww 一回ヤットレイに交代でカバが出てきて交代際ウィップで一閃したことがありますなwwww意味不明ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 18 37 18 電磁波()読みでしょうなwww補助技読みで一致120技が弱点のポケを後出しするとかありえないですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 19 16 53 そもそも補助技()読みの時点でありえないwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 19 29 44 今までヤャラはハチマキ一択だと思ってましたが役割対象を考えると確かにゴツメはいいかもしれませんなwwwwww ジュエルだと格闘と竜のどちらかの遂行力があやしくなるのでいいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 21 04 56 竜舞()読みで出さないと逆に狩られかねませんなwww威嚇込みでも鉢巻げきりんで確2ですぞwww その他にも火力不足が目立ちそうですがラム()ボイリューに強く出れる点は相当な強みですなwwwww やはりヤャラドスはヤーティの大黒柱以外ありえないwwwww何でもできますなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 22 01 17 我も話をきいてるとゴツメヤャラ使いたくなってきましたなwwwwちょっと試してみますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 22 19 49 ついに6月ですなwwww BW2の発売もあと少しですぞwwwww 新技習得でヤーティがさらに強くなるといいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 00 16 41 その分ヤーティへの脅威も増えるんですなwwwwしっかり対策する以外ありえないwwwwww ところでAB振りヤャラってどうなんですかな?wwww強いかどうかはともかくありえなくはない気がしましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 20 01 43 ↑威嚇で疑似的にB上がるのでH振りでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-01 21 12 59 ヤャラドスの逆鱗強いですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 22 09 56 ↑役割対象には氷牙でいいのでありえないwwwwwそもそも逆鱗は交代戦が成立しなくなるのでゴミですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 22 16 08 ↑3 ウルガモスあたりにも役割持ってるのでH振り推奨ですなwww 万一に備えて火炎玉ボーブシンのエッジマッパ耐えくらいまでBを厚くしてもいいですがなwww 我のヤーマンダのB耐久がこの調整ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-01 22 51 01 ↑↑にわかは相手になりませんなwwwwwぺゃwwww -- (名無しさん) 2012-06-02 03 04 44 ↑ヤャラドスに逆鱗を持たせるのは当然という考え・・・ですかな?wwwww だとしたら片腹大激痛以外ありえないwwwww一から論理を学びなおしてくるが良いですなwwwwwww 自ら交換戦を放棄する逆鱗なんて絶対にありえないwwwww ↑↑ちなみにヤャラドスですがH164B84で意地っ張りガブの火力強化無し逆鱗()を威嚇込みで高乱数2耐えしますぞwww 物理の安定感が増して中々良いのですがD方面は少々薄くなるので一長一短ですなwwwww ヤャラドスは物理特殊両方面に役割をもつので総合的にはH振りが最安定かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 06 10 42 乱数耐えなら耐えて当然ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 07 41 43 ヤーマンダは2体目のヤャラドスみたいな感じになりますなwww 竜プレート流星ダイブでも十分な負担がかかっていい感じですなwww 蛾への役割意識ならエッジの方がいいですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 10 04 34 ↑↑↑矢印の指定ミスですなwwwwあのコメントは、一つ上の「ヤャラドスの逆鱗強いですなwwww」に対してのでしたなwww 謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-06-02 13 03 34 頻度としてめざ氷 めざ電なのでヤマダは使うのに抵抗がありますなwww 格闘がグライ対策に持ってるめざパでついでとばかりに撃墜されるのはありえないwww ただ個人的に好きなので我は使いますなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 16 49 32 ↑5 砂パに対して選出していきたいポケモンなので砂ダメを抑えられるH164振り(実数値191)は有効だと思いますなwwww 我はH164A252B92の調整で使ってますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-02 19 38 37 んんwwwまたゴミの発掘やるんですかなwwwタイプ構成や覚える技の時点で論外なボケモンまで考察する必要は無いと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-03 22 34 06 弱すぎて逆に面白いボケニンとかボボボボは個人的に好きですがなwwwwwww 中途半端に役割もてない奴は好きな方だけがやればいいと思いますぞwwww 必要はないですが禁止する理由もないですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 00 09 06 マイナー志向のヤロテスタントもいますからなwwww本スレで言われてる通りそもそも種族値が足りないと繰り出しも負担もかけられませんがなww 万一環境が激変した時に備えてページ作っとくのもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-04 01 03 45 ところでHA基調のバンギを殆ど見ないのは我だけですかな?wwwwwHDばかりいる気がしますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 20 29 09 HDオボンが非常に多いですなwwwまさしくボンギですなwww -- (名無しさん) 2012-06-04 21 31 42 HDオボンではヤティの草結び2発では落とせませんなwwww追い打ち読み居座りを成功させれば草結びでも波乗りでも落としきれますがバンギに削られるのは非常にまずいですなwwwww ところで我は妹を使っているのですが雷と波乗りは役に立ってませんなwwww雷はブルン・スイクンを無理やり落とすくらい、波乗りは命中安定技()、後続ハッサムへの一貫技としての使用が多かった気がしますなwwwww波乗りではバンギは落ちませんぞwwwwww 対してめざ炎はナットグロスに打てる技として重宝しましたなwwwww抜くとかありえないwwwwwww もう 龍星/Pショック/めざ炎/寝言@S135でいい気がしますなwwwwwガッサに凌辱されるのはもう勘弁ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 22 21 46 勝手にするといいですなwwwヤティオスとヤンダー見せてガッサを選出された事は一度も無いですなwww -- (名無しさん) 2012-06-04 23 18 12 そもそもアスが相手後続の鋼へ一貫技として打つのは雷ですなwwwまぁ波乗りの方が安定はするでしょうがなwwwww しかし以前はアスの波乗りは火力不足だと個別育成論に記載されていませんでしたかな?www -- (名無しさん) 2012-06-05 00 05 54 そもそもアス自体ありえないwwwヤティオスの劣化ですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-05 01 09 12 耐久が高いので動かしやすいというのはあるでしょうなwwwwww しかし負担重視以外あり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-05 01 20 05 本番は耐える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-05 01 51 57 めざ炎ヤキノオーwww中々イケてますなwww草技読みで受けにきたナットをそのまま焼けますなwww ハッサムにはバレパン()ですら致命傷を負うので役割遂行後にしか使えませんがなwww -- (名無しさん) 2012-06-05 14 55 04 ちょっと皆々様に質問いたしますぞww フレ戦等で論者との対戦を前提とした場合に限り、ヤリキザンふいうちを搭載するというのは有り得ますかな?ww 他のポケモンなら先制技なぞゴミですが、ヤリキザン(とヤカルゲ)に関してだけは、先制技でありながら自身の最高威力タイの技ですからなww 交代戦を旨とする役割論理とは言え、ラス1同士になったら最高威力で確実先制と言うのは馬鹿にできないと思い、質問させて頂いた次第ですぞww -- (名無しさん) 2012-06-06 01 22 58 ランダムだろうがフレンド戦だろうが論理の原則は不変ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 02 12 10 ふいうちはありえないですなwww -- (名無しさん) 2012-06-06 03 45 06 ラス1同志を絶対優位の状態で迎えるために相手のサイクルを先に崩壊させることを目的にすることは分かりますかな?wwwwww したがってラス1対面を意識した技構成などは不要なんですなwwwww まあ必ずしも狙った通りの試合運びが出来るわけではないので有用になる場面もあるかもしれませんが、 それは役割論理の原則に則った戦術とは程遠いでしょうなwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 04 36 06 何かヤジアイスの技候補に寝言が入ってますなwwww 無振りローキックで乱2ですぞwww 眠り粉用ですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 08 03 29 攻撃タイプ的に草に強そうですなwww 吹雪気合玉めざ炎とすれば思考停止胞子ぶっぱガッサをぎゃふんと言わせる事ができますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 09 59 50 ニンニンVVVVVV フルアタVVVVVV -- (忍者) 2012-06-06 10 08 29 ヤジアイスでガッサ対策とかありえないwwww格闘と打ち合いとか馬鹿ですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-06 10 28 19 ヤジアイスは多くの催眠技持ちに役割を持てる気がしますからねごとはありだと思いますぞwwww 残念なことにボノガッサには役割を持てませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 12 31 34 相手のローキは耐えるのでローキ読み吹雪か胞子読み寝言の読み合いに勝てれば倒せてしまうんですなwww 後出しの場合はほとんどどのヤケであっても先手取れない限りは突破不可能ですなwww そうなると寝言の存在意義の問題になってきますのでやはり特別な技なんですなwwwwww ただ雷切るのももったいないので個人的には要らないと思いますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 16 07 00 ふいうちキリキザンについて質問した者ですぞww 皆様ご意見ご回答ありがとうございました以外ありえないww -- (名無しさん) 2012-06-06 16 47 27 貴殿らは何故ヤジの寝言の存在意義についてそんなに悩んでいるのですかな?www ヤジの寝言はエメ産個体に仕込ませるもの以外ありえないwwwww プラチナ産は吹雪雷気合玉めざ炎以外ありえないwwwww雷を抜くとか絶対にありえませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 21 51 33 役割論理に関するアンケートを作ろうと思うのですがどうですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-07 23 10 21 いりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-07 23 54 14 ヤターミー可愛すぎますぞwwwwwwwwwwwwwwwwwぺゃっwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 00 16 31 ↑↑アンケートの内容によりけりですなww 役割論理の何に焦点を当てたアンケートなのか、また、アンケートの対象が論者だけなのかが気になる所ですぞww -- (名無しさん) 2012-06-08 01 09 56 スターミーの耐久では格闘が受けれませんなwww -- (名無しさん) 2012-06-08 01 11 09 大会を開いても人数が集まらないのに、アンケートを行って十分な数の回答が得られるかは疑問ですがなwwwww しかしどんな内容なのか気になりますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 08 58 19 閲覧数は日毎100前後あるのでそれなりに回答数得られるのでは? 取り敢えず試しに作って貼ればいいんじゃないんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 12 59 27 ババルドンとヤバルドンは名前で強さが丸わかりですなwww -- (名無しさん) 2012-06-08 15 53 08 http //enq-maker.com/5h1rYwW 一応作ってみましたなwwwwwwwww 役割を持てるかはわかりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 16 58 22 んんwwww回答する以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 17 25 02 んんwwwww一軍候補の中にヤドクインがいませんぞwwwwww選択肢に追加する以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 18 09 30 ↑んんwwwwwwwヤドクインをヤドキング(紫)と間違っていましたなwwwww 修正しましたぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 18 36 59 すばらしくよくできたアンケートですな製作者乙wwwwwww 個人的にはS135ヤティがありかなしかというクエスチョンがほしかったですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 20 12 23 我も↑に同意ですなwwwww あとはガッサ対策をどうしているか、もし寝言で対策しているならどのヤケに寝言を入れるかとかですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 20 37 12 アンケート制作者ですぞwww 貴殿らの意見を参考にいろいろ質問を追加しましたぞwww 予想以上に役割を持てているようなのでこのwikiのトップページでしばらくアンケートの宣伝をしてもよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-08 22 58 23 宣伝する以外ありえないwwww投票数は多いほうが良いですからなwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 23 23 31 宣伝ありがとうございますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 23 41 31 ところでアンケートの厄介なポケモンの欄でチャーレムに入れようと思ったらなかったのですがひょっとして苦戦してるの我だけですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 00 08 56 ヤティオスで余裕ですぞwww役割が持てない上に鈍足なのでスカーフ()か襷()ですしなwww -- (名無しさん) 2012-06-09 02 48 58 強化アイテム持ってると結構キツかったりしますがなwwwww 半減ヤケも大抵確2ですからなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 07 08 24 アンケはどこですかなwwwwwアンケはwwwwwwwんんwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 10 15 49 TOPページにリンクが張られてますぞwww寝言容認派の多さに我はびっくりですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-09 10 35 05 もう真の論者などおらずにわかムックしかいないので仕方ないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 12 18 27 寝言は補助技の分類とはいえ攻撃を出す技ですから本当に微妙ですなwwww 寝言がアリエールなら猫の手も一応アリエールなのですかな?wwwww そもそもヤケモンの中に猫の手を覚える者がいませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 15 05 25 我もチャーレムきついんで追加してほしいですなwww ヤティオスで余裕な場合は冷P切ってるやつだけなんですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 15 41 03 きついなら自分のヤーティにヤドランでも入れておけばいいですなwww 後出しできないのだから先発ヤケで釘付けにしよけばいいだけの話なんですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-09 16 17 52 追加したいところですが質問を変更するとその質問の投票が全部消えるんですなwwwww 投票数はかなり多くなってきましたので今となっては質問を変更することはできませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 16 30 21 ヤドランは雷パンツ2発耐えるんですかな?wwww いじっぱでもS252振りの時点でS実数値132あるチャーレムをどうやったら釘付けできるのか教えて欲しいですなwwww まぁこの話はチャーレム/対策のページで結構やったんでもういいですなwww 質問変えれないのは仕方ないですなwwwどうせガッサ一択ですからなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 16 54 48 計算しましたがヤドランはチャーレムの雷パンツ2発耐えませんなwww(53.4%~63.3%) またヤティオスで余裕という意見があったので気になってこちらも計算してみると、冷凍パンツどころか飛び膝で高乱数2発ですぞwww(48.1%~56.6%) 貴殿達は少しはチャーレムを軽視しすぎだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-09 17 21 22 タスキなんかは天候ダメージでつぶせるのでまだマシですぞwwwwww 一番怖いのは珠を持っているチャーレムですなwwwwww 大体悪技は持っていませんのでヤンクルスやヤレセリアなどの単エスパーが対策としてよろしいでしょうなwww 単エスパーは役割論理的に微妙ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 17 29 45 交代読みで雷パンツ打てるような異教徒などほとんどいませんなwww交代読みは役割関係が存在するからこそできるんですなwww 技スペースがさも無限にあって全て交代読みで当てられるかのように考えるとかまるで某考察wiki()みたいですなwww 役割遂行したヤケを供物に捧げればチャーレムとの対面に強いヤケが無償降臨できる事も失念してるように見えますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-09 17 39 11 かつてボャーレムを愛用していた我に言わせればボャーレム有利な対面での交換読み雷パンツはそれほど難しくないのですぞwww なんせボャーレムはヤドラン、ギャラドス、スイクン、ブルンゲル、シャンデラあたりを驚くほど呼び込みますからなwwwww どうしてもヤケモンで対策したいならヤスカーンですかなwww対面以前に選出時点でボャーレムにかける圧力が尋常ではないですぞwww 実際は鉢巻サイコカッターで確2ですが、こんなボャーレムはまず存在しませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 18 48 43 そもそもレートでチャーレムを見ないのでそこまで気にしなくてもいいんじゃないですかなwwwww こいつの為だけに一枠割くのはもったいない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-09 19 23 03 ところでヤザンはCD振りありなんですかなwwwww物理で役割を持つ相手がいまいち思い浮かばなかったのでD振りでいい気がしましたなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 20 45 58 ヤティオスと違って格闘と対面したら逃げるしかないのでD振りにした方がいいと思いますなwww 強いてあげるならグロスの思念からの無償降臨ですがコメットアムハンのリスクを考えると他に任せた方が適当ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-09 22 04 04 CD振りを候補に追加しましたぞwwwwD振りすれば特殊耐久はヤティオスとほぼ同等になりますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 22 22 00 一応浮遊を活かして地面に出ていくことは出来るようですなwwww物理耐久が活きるのはこのときが殆どだと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 22 33 41 ↑×3眼鏡ヤザンは龍星でH振り武神確1なので偶然はち合わせた場合は龍星安定ですぞwwww ズキンも気合いだまで狩れますがこちらは龍舞型もいるので微妙ですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 22 37 48 H振らないとブシンの根性マッパ確1ですぞwwwwww 相性的には不利とはいえ特殊竜で潰しておきたいので相手なので安定して殺せるようにしたいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 00 45 20 ↑H4振りで確2ですぞwwwww問題ありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 09 31 42 余った4はSに振る以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 16 28 22 ↑んんwwwwありえないwwwwww -- (役割論者) 2012-06-10 17 45 13 余りのS4振りはアリエールwwwwwですがヤザンのS4は種族値的に殆ど無駄ですなwww 仮にどうしてもS調整をしたいのなら最速ボンギ()抜きまで振る以外ありえないwwwww S54で実数値125ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 21 22 56 そこまで振るならS振りはありえないwwww HCヤザンならダウンロード意識のD4以外ありえませんなwww CDの場合はH4振るとHPが8nになるのでB4ですなwwww S4振ると最速カイリキー抜きを抜く数値になりますが超微妙ですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 23 21 08 CDベースでH175D135調整はどうですかなwwwww ↑のB4D252と同じくHPが8n-1であり、また16n-1でもあるので天候ダメの比率が最小になりますなwwwwww D耐久は↑と0.4%しか変わりませんなwwww天候ダメが入るとむしろこっちのほうが高いですなwww 一応B耐久も高くなりますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 23 33 41 ↑2多少HとCを削ったところで役割対象には強く出れるままなので問題ありませんなwww 我的にヤザンは微妙なので少しでもできることを増やしたいのですなwww蜻蛉を入れてボンギの襷を潰すことを意識してますぞwww まぁヤザン入りのYT構築を考えるモチベーションがないので普段はBOXで眠ってますがなwwwww ↑どこかのヤンギラスみたいな調整ですなwwwww HD調整ヤンギはボティ狩りのエキスパートですが一方のHD調整ヤザンの主要な役割対象は誰になるのですかな?www ボトムあたりにより強くなる感じですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-10 23 59 46 ↑Cを削るwwwwwwwwwwwありえないwwwwwwwwwww 蜻蛉入れて襷潰し()して後続が負担受けるとかありえないwwwwwwwwwww バンギの冷B耐える限り居座っても襷電磁波()なので交換読み流星か気合球以外ありえないwwwwwwww そのバンギのためだけに耐久落としてS振りとかありえないwwwwwwww ↑2の調整は明確な仮想敵が存在しないので中途半端感が漂いますなwww HCよりB耐久が低くてCDよりD耐久が低いですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-11 01 03 57 S振りは堕落の始まりですなwww -- (名無しさん) 2012-06-11 01 14 40 ↑2貴殿の3行目が良く分かりませんでしたがヤザンバンギ対面時はバンギが引くので流星か気合玉を打てということですかな?wwwかなり強気ですなwww そもそも襷ボンギ想定時はサイクルが何順目かで行動は変わり得ますぞwwwww こちらの選出にもよりますが誰が電磁波やバンギの攻撃を受けても良いのかを判断して行動する必要があると思いますぞwwwヤザンが引くべき状況もありますなwww S調整蜻蛉はその際のサイクルを重視させるためですぞwww Sに多少振っても本来の役割対象に繰り出せない、潰せないなんてことにはなりませんなwww そもそも疑問なんですがヤザンとバンギは役割関係にあるのですかな?www 眼鏡気合玉なら襷()でない限り確実に倒せはしますが向こうの攻撃も痛すぎますぞwww ヤキノオーとボブの関係と似てませんかな?wwwww 役割が持てるか微妙な相手に居座るのは論理の立ち回りではありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 03 05 29 蜻蛉一つのためにわざわざ耐久やら火力削ってS振る方がよほど論理に沿ってない気がしますがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 03 22 48 完全に異教徒ですなwwwwwありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 07 31 40 ↑3スカーフかもしれないバンギにわざわざ蜻蛉打ってる時点でそっちもかなり強気ですぞwwww ヤザンとバンギに役割関係がないと思ったなら蜻蛉が無駄ということは3秒でロジックできるべきですなwwww 交換読み以外の蜻蛉は自分の読みを放棄して技スペを減らして範囲を狭くする愚策以外ありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 15 42 19 そもそもトンボとか負担のかからないゴミ技ですなwwwヤッサムですらYTに組むと火力も耐久も半端で足手まといですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-11 16 03 27 ↑2こちらの「選出次第では」バンギに居座って交換読み流星か気合球を打つよりマシな場面もありますし、そもそもスカーフ型まで想定してたらバンギなど止められませんなwww 貴殿は蜻蛉がお嫌いのようですが役割とサイクルを少々軽視されてはいませんかな?wwwww 相手が交換するのを読めたのなら蜻蛉ではなくむしろ高火力の技で後続に負担を掛けるのですぞwww 蜻蛉は基本的に相手に役割を持つヤケを受け出しさせるための技ですなwwwww ↑こちらが選出をしくじった場合に限り蜻蛉はゴミ技ですなwwwww ヤッサムは鋼ヤケモンとしては耐久が足りなすぎますなwwwヤタですら耐久が微妙でラティ受けを任せづらいですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 21 44 56 蜻蛉打つんなら普通に交換すりゃいいやんwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 22 44 37 蜻蛉で安全に逃げられるアド<状況次第では気合玉で潰せるアドでしょうなwwww どう考えてもwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 23 26 30 相手が襷じゃなかったらどうするんですかなwwwww 相手が襷だと思い込んで蜻蛉するよりも素直に気合い玉ぶち込んだほうがいいと思いますがなwwww わざわざ範囲を狭くしてやることではないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 23 39 48 ↑そこはこちらの「選出次第」と断りを入れてますなwwwよく読む以外ありえないwwwww スカーフでないなら格闘ヤケでも繰り出せばいいですし、スカーフなら冷ビ固定になるでしょうから鋼を出せばいいですなwww こちらの後続がバンギの相手をできない、または何らかの理由でしたくないならヤザンで対処すればいいですなwww まぁ気合玉抜きヤザンならこの場合はサイクル崩壊につながりますがなwwwww しかしながら我とした事が重要な持ち物に関する言及を失念していましたなwww眼鏡ヤザンなら蜻蛉は流石にありえませんぞwww 蜻蛉はあくまでジュエルor珠持ちのの最速バンギ抜き調整ヤザンに限った話ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 23 53 36 ↑ありえないwwwwww 蜻蛉の好き嫌いとか「役割とサイクルを軽視」とか持ち物とか選出とか全く関係ありませんぞwwwwww とんだお門違いですなwww そもそも役割論理とは「圧倒的な火力で交代先を叩き潰し、相手よりも先にサイクルを崩壊させる」戦術ではなかったのですかなwww その観点で言えばヤザンの蜻蛉のダメージなんか知れているので、そんなことするくらいなら流星群気合玉撃つ以外ありえないwwwwww いくら蜻蛉撃ってサイクル回そうが相手に負担掛かんなかったら結果的にこちらが不利になりますなwwwww わざわざ相手のバンギの繰り出し回数増やしてどうするおつもりですかなwwwwwwwwwwwwwww 依ってヤザンに蜻蛉はありえないwww しかもその分技スペ削ってしまうので有用性は限りなく0に近いですぞwww ともあれ貴殿はもう一度初心者Q Aを読み直すべきですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 03 32 蜻蛉帰りの重要性をそこまで主張するのなら、メリット・採用理由をもう一度清書してほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 07 42 ↑2サザンドラがバンギに交換を強制できると考えるのは早計以外ありえないwwwww 貴殿こそ役割関係について役割理論の概念から見直すべきですなwwwww ↑これだけ語ったくせに我はヤザンに思い入れなどないので清書は勘弁ですなwww これまでの流れから重要点を適切に抜き出して貴殿自ら総合的にロジックすれば良いのですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 30 49 ↑4なぜスカーフ限定なんですかなwwwww 例えば相手が鉢巻の場合、気合い玉を打っておけば倒せたかもしれないものを下手に蜻蛉を打ってしまえば 少なからず後続に負担が掛かってしまいますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 34 32 ↑全ての型を想定してたら何も出来ませんなwwwスカーフは襷以外の例として出した以外ありえないwwwww 鉢巻バンギがヤバイとなると結局はサザンではなくヤンギラス賛美に行き着きますなwww ヤザンはヤンギラスともヤキノオーとも組ませづらいのでヤーティに組み込みづらくてかないませんぞwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 50 57 過去ログ流し見で意見すると蜻蛉はあくまでサイクルを効率よく回そうとする理論の考えですなwwww 論理の考えに沿った技ではないですぞwwwww 蜻蛉を入れたいのなら好きにすればいいでしょうがヤザンドラ自体にその選択肢はあり得ないwwww 努力値調整も技構成も勝手にすればよいですがそれはヤザンドラではなくなりますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 59 09 過去ログを見て蜻蛉を論理に沿う技でないと判断するとは新参ですかな?www 努力値調整の件はヤトリックから見ればありえないのは当然でしょうなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 14 01 ↑5だからなんで交換を強制できないのに蜻蛉を採用しようとするんですかなwwww スカーフ巻いてりゃサザンがS振りでも無振りでも攻撃食らうのは分かるはずですなwww それならSに振らないほうが絶対に強いのは明白ですなwww 選出がしっかりしてるならそれこそヤリテ等に普通に交換するべきですなwww スカーフ冷B食らって本来の役割である水ロトとかに後だしできなくなるのでは本末転倒ですなwww 結論から言うと蜻蛉は交換読みで打つ技なんですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 21 35 しかし役割関係がないのなら蜻蛉帰りなど打たず素直に交換すべきであり、 この議論の発端となった方はそこら辺の主張が矛盾しているように感じられるのですなwwwww 百歩譲って最速バンギ抜き調整を図るのならなおさら気合玉でいい気がしますぞwwww H振りバンギは強化アイテムなしならばバンギの馬鹿力を耐えますからなwwwww 従って最も怖いのは最速鉢巻バンギでしょうなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 23 04 H振りバンギは⇒H振りヤザンはのミスですなwww申し訳ありませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 23 55 蜻蛉は相手依存の交代技であり読みにも左右されるので不安定ですなwwww タイプ一致で一貫性があって高火力を叩き出すならともかくそうでないならサイクルをさっさと崩す論理の考えには当てはまらないと思うのですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 30 14 不一致低火力蜻蛉なんかの為に技範囲削るとか意味不明ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 47 00 例えばヤライオンとか受け範囲は優秀でも火力・範囲に問題があるやつの場合は交換読みで蜻蛉を打って更なる高火力ヤケの降臨に成功すれば有効に機能したと言えますなwwww しかしヤザンの場合はほとんどのポケを確2にする優秀な火力と技があるので交換読みができるならむしろ蜻蛉を撃たずサイクルを崩壊させられる技を選択したほうが賢明でしょうなwwww 現に水ヤトムなんかはラティ繰り出されてもいいようにボルチェンが標準装備のはずですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 53 09 ↑6流石に頭が固すぎませんかな?www行動はこちらの「選出次第」と何度書けば理解するんですかな?www 水ロトムなど後続で始末できればヤザンがバンギに削られたところで痛くもないですし、それ以前にS振りロトムでもない限りヤザンで抜けますぞwwwww 蜻蛉が交換読みで打つ技だということですが、これは完全に見解の不一致ですなwww 蜻蛉はこちらが相手に役割をもたれているが高確率で先手を取れる場面で打つものですなwww不利な対面を一気に有利な対面にするのですぞwwwそのための最速ボンギ抜きですなwww 逆に相手の交換が読めるのなら態々蜻蛉で遊ぶのではなく高火力技を叩き込めばいいのですなwww ↑5当然ながら役割関係が無いもしくは相手に役割をもたれていて、かつS負け濃厚の場面では蜻蛉ではなく交換一択ですなwww ちなみに眼鏡ヤザンでない限りHDボンギは気合玉も耐えますぞwww ↑交換読みができるならむしろ蜻蛉を撃たずサイクルを崩壊させられる技を選択したほうが賢明というのは正にその通りですなwwwww 交換読み蜻蛉とかそれこそ異教徒の好き好みそうな立ち回りですからなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 02 29 58 蜻蛉をどういうタイミングで打つべき技なのかという議論と そもそも蜻蛉は気合玉より優先度は下なので採用はありえないという議論が 錯綜してカオスなことになっていますなwwwwww 我個人としては、相手のボンギがこちらよりSが下だと分かる状況ならまず気合玉を 討ちたいので蜻蛉は採用しませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 03 05 09 どうみても無振り不一致の蜻蛉ごときで負担はかからないので採用する理由が無いですなwww 気合玉を持たせて範囲を拡張するのが論理に沿ってますなwww せいぜい遂行技にもなるヤッサムが採用するくらいでヤザンに採用する理由とか微塵もないですなwwwS関係の打ち合いを認めたらそれは異教徒ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 08 01 28 気合玉でどれほど範囲が拡張できるのかはたかが知れてますなwwwせいぜいヤティヤーマンダとの差別化が出来るくらいですぞwww ヤトリックらしき論者には意味不明なのでしょうが確実性の高いS関係の打ち合いを認めないならガッサ抜き調整ヤティなども存在しないことになりますなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 09 17 33 ↑4その「選出次第」の前提がおかしいんですなwww ロトムを後続で始末するつもりならなんでヤザンを選出してるんですかなwwwww そして仮に蜻蛉でバンギを削ってヤリテが無償降臨した場合はヤンギは間違いなく逃げますぞwwwwww その後例えば相手ヘラ→こちらヤャラ→相手水ロトムと出てきた時に冷Bを食らっているとヤザンを後だしできなくなるのでダメージレースに敗北することになりますなwwwww あと高確率で蜻蛉を先手で打ちたいならそれこそS振って異教徒になればいいですぞwww 交換が読めるなら高火力を叩き込めばいいのは見解が一致していますなwww故にヤザンの蜻蛉はありえないというのがどうして分からないんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 10 42 08 話がややこしくなってきましたなwwww ここは話題を分けて ・技「とんぼがえり」はそもそもありえるか ・対面で先に技「とんぼがえり」を使用し与えるダメージを優先して技範囲縮小、S振りをすることはありえるか に論点を絞った方がよさそうですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 10 59 42 ガッサ抜きヤティオスは異教徒化の始まりですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 11 26 56 そもそもヤーティにボザンドラが入る余地などありませんぞwwwwwゴミの議論で顔面クリムガンとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 11 42 52 ヤザンがゴミだったらヤティオスもヤーマンダもゴミということになりますが大丈夫ですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 11 56 17 耐性も竜技の火力が全く違いますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 07 12 ↑6相手の選出とこちらの選出次第で立ち回りが変わり得るのは当然ですぞwww 高確率で先手蜻蛉はバンギ抜きヤザンの話ですぞwwwなんでもかんでも先手蜻蛉をするのはありえないというのは同意ですなwww ↑5そもそもも何も蜻蛉はありえますぞwww 蜻蛉を採用する可能性のあるヤケはヤッサムを除いて非眼鏡ヤザン、ヤライオン、ヤライゴミ、帯ヤンダーくらいですし最速バンギ抜き調整はヤロテスタントでなければおかしくも何ともないですなwww ↑3正にそれなんですなwwwヤザン入りヤーティとか至極組みづらいのが困り物なんですなwww ↑2我的に格闘弱点が被るためヤキノオー、ヤンギラスと組ませづらいヤザンはヤティ、ヤーマンダとは完全に別物扱いですなwww ヤザン入りヤーティならやはりヤャラドスが必須になるんですかな?www ヤーティの調整役、ヤャラドス本当に素晴らしいですがさすがに過労死しそうですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 13 17 蜻蛉を採用する可能性のあるヤケはヤッサムを除いて非眼鏡ヤザン、ヤライオン、ヤライゴミ、帯ヤンダーくらいですし最速バンギ抜き調整は「ヤロテスタント」でなければおかしくも何ともないですなwww ※「ヤトリック」でなければの間違いですなwww失礼以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 15 11 こうしてまたS振りのボケがヤケとしてみとめられるんですかなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 25 27 ヤザンをYTに組む場合はヤドクインかボルーグも入れておかないとヘラテラキが重すぎますなwww ↑論理を騙る異教徒が増え過ぎですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 27 45 ↑天敵には蛾もいるので更に難しいのですなwww奴はヤャラヤーマンダ以外でまともに相手ができないので今度は岩の一貫性が辛くなってきますなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 45 18 しぜんのちからも役割論理的にありえる補助技ですかな?wwwwww 使うヤケモンは三軍以下のヤフレシアとヤブキジカくらいしかいませんがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 13 41 23 自然の力はBWでは地震と同じなのでありえますなwww仰る通りまともに使えるヤケがいないのでありえないも同然ですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 14 13 34 物理ヤンパッパの技候補に上がってなかったですかな?www ヤンパッパ自体は使えないことは無いのですが特殊型でも役割を持てるか持てないか宙ぶらりんな感じですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 14 22 02 物ルンとかA70で主力が滝登り・タネ爆弾の時点でありえないですなwww元々耐性が水・地・鋼のみと非常に役割がせまいですしなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 15 07 30 水にはめっぽう強く、特防も有りますが全体に中途半端ですなwww というかノオーも含めてリフストまだですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 15 43 37 物ヤンはネタ以外ありえませんぞwwwww 普通のヤンパッパは水に圧倒的に強く草ロトムで詰まない複合水という点が良いですがそれだけですなwww 地面・鋼耐性もありますが環境に蔓延しているガブやマンムー、ハッサムに後出しはキツイですなwww ゆえによほど特殊なYT構成にしない限り使う機会は無いですぞwwwwwBW2でのリフスト習得だけが望みですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 15 46 43 役割論理への理解が及んでいない輩が暴れているようですなwwwww 論理は理論重視の某サイトへの皮肉とパロディとして生まれたものですぞwwwwwww したがってS振りが許容されるのならその役割理論を取り扱うところで議論してくれば良いですなwwwwww 当然ながら自身のS振りを考慮して議論された論理、それは理論であり細かく言うと攻めの役割理論以外ありえないwwwwww そういう意味でもQ&Aを一度読む以外ありえないですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 16 36 36 上のほうでヤザンで盛り上がってましたが、正直ヤザンはヤティ、ヤーマンダに比べて使いづらいので正直どうでもいいですなwww ただでさえ格闘を受け難いヤーティで格闘弱点は使いたくないですぞwwwww 取り柄はその二匹に比べてバンギに強めであることぐらいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 16 43 03 だいぶログが流れてしまいましたなwwwwww バンギのスカーフ抜きヤザンがいるなら蜻蛉使って襷潰し()してればいいですなwwwww しっかりしてる選出なら例え蜻蛉の選択でも打ち合いはありえないんですなwwwwwww してないなら蜻蛉したところで出せる奴もいないので結局ありえないですなwwwwwwww しかしついにヤザンがゴミ認定される日が来るとは思いませんでしたぞwwwwwwww 一軍、二軍を入れ替える時期が来たのかもしれませんなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 06 19 ヤマダは電気等倍とめざ氷4倍が辛いですぞwwwwガモス受けとしてはいいですなww ヤティの使いやすさは凄いですなwwwwwwヤンギヤットとの相性が良いので相性補完がしやすいですぞwwww追い討ちで捕まるのが欠点ですなwww ヤザンはほぼ全ての相手に有効打を持ち非常に強力ですが竜受けヤケと組ませ辛くガモスにも薄くなりますなwwwwついでにボルトの珠気合玉で致命傷を負いますなwww ヤザン軸で上手く組むのは至難の業ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 11 44 ↑2 丁度アンケートの結果も出そろってきましたし潮時でしょうなwwww 一軍二軍を入れ替えるついでに三軍からヤリジなどを二軍に引っ張ってくるのもいいですなwwww ヤキノオーは降格確定ですなwwww一票も入っていませんぞwwwボキノオーですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 18 49 新たにヤケモン昇・降格議論ページでも作りますかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 29 30 というわけで早速作ってきましたぞwwwwwwww 不要だと思ったら一筆書いて削除以外ありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 49 32 ↑仕事早いですなwwww感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 50 30 ↑我のS種族値は20ですからなwwwwスピード狂ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 53 19 ↑ヤットと同速ですかなwwwwジャイボ覚える以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 57 41 ページ作ったはいいですが集計期間を設定するのを忘れてましたなwwwwwwww そろそろBW2が出て環境が変化するのでまとめの意味も含めてBW2発売前日まででよろしいですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 09 15 んんwwwwwwwwwwwwwwwwwwページ破裂wwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 16 41 アンケート()などで1軍2軍が決まるなら異教徒新参にわかに好まれたもの勝ちになってしまいますなwww 民主主義の欠点が露呈しかねませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 28 25 コメント欄でしっかり議論する以外ありえないwww ヤキノオーがいないと雨が結構重いですなwwwヤティヤットでも対抗できますがなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 34 02 議論ページとアンケの結果みると貴殿らのヤドクインへの評価は割りと高いようですなwwww ところでヤドクインの大地の力が確定でヘドロウェーブが選択技の理由を教えて欲しいですなwwww 最近の電気はみんな浮いていて弱点付けないですし、鋼には文字がとおりますなwww ヘドロのほうが一貫性が取れる上にダメージも大きく使いやすい気がしますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 44 53 大地が無いとテラキオンへの遂行ができませんなwww気合玉でも代用できますがなwww ヘドロはあってもいいですが使ってみればわかりますが微妙に火力が足りない為珠ではボルトサンダーに確1取れないんですなwww 電飛への遂行である吹雪も外せないのでヘドロを採用したい場合は文字雷のどちらかを外す事になりますなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 49 28 テラキのことすっかり忘れてましたなwww 大地+文字雷吹雪のクインを使っているのですがロトムが後ろにいるときに大地が打ちづらいときがあったのでこのような質問をさせてもらいましたなwww 火力が足りないなら選択技でも納得ですなwww回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-12 19 10 06 水ロトムを呼ぶ事は多々あるので悪くは無いですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 19 35 43 ↑水ロトムは雷でも倒せますぞwwww一番つらいのは炎ロトムですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 20 01 04 ラティは確かに強いですがもうちょい物理防御欲しいですなwww 下手するとボーブシン受け切れませんなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 20 41 23 ↑ヤティオスの物理耐久は格闘受けとしてかなりギリギリのラインですなwwww妹を使えば安定感抜群ですぞwwwwしかもかわいいですなwwwww 異教徒の臆病ラティ龍星耐え調整すら崩せないとか知りませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 20 45 36 確かにラティ姉は防御足りませんが妹は火力が足りませんなwww ただかわいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 21 18 15 姉はB80にたいして妹はB90ですなwwwwロリ巨乳以外ありえないwwwww夜の役割が持てますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 21 20 15 度々沸くロジカル語法を使う異教徒はなんなんですかなwwwwwww我は役割論理のストレートさに惚れたんですなwwwwwwwS振りも補助技も絶対に使いませんぞwwwwwただ我のは負けるのでボーティですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 21 44 07 なぜS振りも補助技も不要かというのを理解できたら一人前の論者ですなwwwwwwww S振りとか補助技とか言い出すのは信仰心が足りない証拠ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 21 51 16 「ヤケモン昇・降格議論ページ」に削除厨がいますぞwwwwww いうまでもなく悪質な異教徒以外ありえないwwwwwwww しかもその異教徒は捏造でカイリューの票を11にしていますなwwwwww 勝手な情報操作をしている異教徒は誰なんですかな?wwww 今後も投票ページが荒れるのであれば我が「役割論理アンケート」と同じサーバーに投票ページを作りますがどうですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 22 03 22 ↑そのほうがよさそうですなwwww 我もカイリューの票のことを指摘したら消されましたぞwwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-12 22 14 48 いつからヤティオスは男の娘になったんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 22 17 06 ヤティオスは立派なイケメン、もといヤケメンですなwww ついでに我々役割論者も、ヤケメンとルビを振ってもいいかも知れませんぞwww -- (名無しさん) 2012-06-12 22 31 11 アンケ類はwikiでやると異教徒が暴れて正直対処が面倒なんですぞwwwwww ということで我も投票系の物は出来ればwiki以外の所でお願いしたいですなwwww -- (管理人) 2012-06-12 23 22 06 http //enq-maker.com/2pUERnE 一応作りましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 00 40 36 お疲れ様以外ありえないwwwww ただ「一軍から落とすべきヤケモン」と聞かないと、ほぼ全てマークするのが面倒ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-13 08 20 51 ではwikiの方は投票フォーム消して議論だけの場所にしときますかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 09 51 10 おっ三の霊獣特性が判明ですなwww ボルネロスは再生力にすがりつき、ボルトロスは蓄電、ヤンドロスがまさかの威嚇なんですなwww ヤンドロス始まりましたかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 01 42 ヤンドロス威嚇wwwまともな飛行技持ってたらヤライオンから乗り換えですなwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 28 08 ↑2 神ですなwwwwwwH252B4で物理耐久29594,H4B252に至っては35145とか正気じゃないですなwwwwB振りのみでHBボドランに匹敵するとかやばすぎですなwwwww もっともこれはFCで耐久が下がらなかったらの話ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 41 00 ところでヤケモン昇・降格アンケはトップページで告知しないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 43 54 FCの能力変化は詳細は不明ですがランドはA↑だそうですなwwwSかC削っていただけると幸いですなwwww ボルトはC↑らしいですが耐久が上がらないようだとヤンダーにとって代わるのは難しいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 45 03 S大好きな異教徒を喜ばせるためにどうせ耐久から削られますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 20 40 57 3DS持ってない我には関係ない話ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 20 56 22 ↑BW2内で旧フォルムからFCできるようですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-13 20 58 46 んんwwwコピペロス再捕獲チャンスとはボルトロスを徘徊させてしまった我のホワイトにはとても役割が持てる知らせですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 02 21 43 Fcはarサーチャーないと駄目なんじゃないんですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 08 26 02 アイテムによるFCのようですがARサーチャーでしか手に入らないならば駄目ですなwwwしかしギラティナのように持たせてFCならそもそもゴミですなwww -- (名無しさん) 2012-06-14 11 51 52 相変わらずの株ポケ商法ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-14 15 35 59 「ボブポケ」「ボブトプス」「ボブリアス」「ボブライカ」など、2文字目が「ブ」のものは役割を持てませんなwwwwwwww ボブから薮になれる日は来るのですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 21 38 13 来ないですなwww役割持てる炎・電気に対してヤサイドンの方が圧倒的に優れてる以上ボブリアスはゴミのままですなwww -- (名無しさん) 2012-06-14 22 03 02 中身が作成されていない育成論は消す以外ありえないwwwwwwwwwwww それかなぜゴミなのかしっかり記載すべきですぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 22 18 12 協力してすべてのポケモンの育成論を作る以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 00 14 30 ゴミの育成論なんぞいらんですなwwwww せめて何故ヤケモンになれないかの説明が普通に考えて必要なレベルのポケモンに限るべきですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 00 23 49 全ての育成論は必要ありませんなwwww ボボボボやボケニンなどのボケモン中のボケモンの育成論はネタとして残しておくとして、 ヤケモンとなりうる要素を一つも備えていないようなあからさまなマイナーポケの育成論など作成する意味はありませんぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 00 29 46 新参は編集方針を見る以外ありえないwwwww最初にトップページを見ないとは片腹大激痛ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 12 23 20 スピアーの育成論は「バルサン確1のゴミ」だけで良いと思うのは我だけですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 14 23 39 格闘1/4でアクロ持ちとはいえあの耐久と火力種族値では役割持てない上に負担がかからないですなwww バルサン確一のゴミの一言の方がシンプルで美しいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-15 16 35 13 あの糞みたいな編集方針ですなwwwwwwww まさに衆愚wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 18 52 47 いっそのことゴミ虫ポケは全部バルサン確一のゴミと書いておけばいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 18 58 00 んんwwwwwwww 今の編集方針に不満を持つ論者が多いようですなwwww 編集方針の変更をするほうがいいかもしれませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 19 11 33 編集方針諸々については我は口出ししないので各論者たちで議論等して決める以外ありえないwwwww と一応述べておきますぞwwww 後トップページのリンクから飛べるアンケについてはどうすればいいですかなwwww 常設しておけばよいですかなwwwwww -- (管理人) 2012-06-15 19 33 33 アンケートは6月22日まで続けることにしていますなwwwww アンケート終了後も集計結果は見れるようにしていますのでしばらくの間はリンクをそのまま設置し続けてくださると助かりますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 19 41 07 ヤケモン昇・降格アンケもトップページにリンクを載せてはどうですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 20 09 24 今まで勝ったり負けたりを繰り返していたのですが初めてヤーティを組んでランダムに潜ったところ全戦全勝でしたぞwwww感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 20 32 05 おめでとうございますなwwww論理ならこれくらい朝飯前ですなwwww次はレートで異教徒共を蹴散らす以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 20 40 47 全戦全勝おめでとうございますなwwwwやはり役割論理は素晴らしい戦略ですぞwww 問題はレーティングの再開がBW2の発売日に合わせられると言う事ですなwww 上級廃人達はあっと言う間に新環境の要素を取り入れた手勢を繰り出してきますからなwww 自分がそれをできればいいですが、リアルの都合等で難しい場合は、暫く情報収集して新タマゴ技用の親の育成をする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-15 21 19 17 http //enq-maker.com/3fUDNwf 編集方針に関するアンケートですなwwwwwwww 素早く編集方針を決めるために先着100人までにさせてもらいますぞwwwww よろしければトップページにリンクの設置をお願いしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 21 21 12 同様の理由で「ヤケモン昇格・降格アンケート」も100票までにさせてもらいますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 21 23 09 全部のポケモンの型を考察しても時間かかるだけで無意味ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-16 07 36 13 基本となるヤケはすぐに型が一つに決まるので、まあ暇つぶしに役割もてるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-16 09 11 37 異教徒のムックが増えてきましたなwww論理はいつからS関係の優位性を重視するようになったんですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-16 23 41 16 実は昔からですなwwwww 蜻蛉サザンドラの下りは流石にアレでしたがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 02 18 08 せいぜいヤティとの対面で格闘は引くくらいの計算しかしませんなwwwS関係重視とか異教徒になればいいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 04 41 47 wikiの昇降格ページは議論だけにするって言いながらまだ投票フォーム消してない論者がいますぞwwwww 我ですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 11 33 18 http //enq-maker.com/2pUERnE アンケートの結果が出ましたぞwwwwww 結果からしてヤキノオーを2軍に格下げ、ヤリテヤマを1軍に格上げ、ヤャイヤーを3軍に格下げ、ヤリジオンを2軍に格上げがよろしいと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 17 17 40 んんwww我は異論はないですが一応その昇・降格が相応しいかどうかの議論はしたほうがいいんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-06-17 17 28 49 ヤリジが42票で昇格、ヤサイが47票で残留するなら44票の水ヤトム、46票のクインも昇格していいのではと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 17 41 38 三軍以下を昇格の項はめんどくさがってチェックをつけない輩が多そうなので、 誰もがちゃんとチェックをつけるであろう一軍二軍の項より、票を重めにみたほうがいいと思いますぞwwwww ゴルーグ、ランターン、ズルズキン辺りまで昇格というのはダメですかな?wwww 個人的にはいくらYTがテラキ重いからといってヤルーグはあまり賛同できないですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 07 13 ヤルーグは遂行技に難アリですなwwwきあいパンツが決まると爽快ではありますがなwww ズキンは悪技の火力が低いですが範囲は優秀ですなwww威嚇次第では使えなくも無さそうですなwww ヤンターンは技威力の重要性を我に教えてくれましたなwwwしかしCが足りなさ過ぎて交代読み吹雪を当ててもラティに耐えられて涙目でしたなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 19 39 中立派・どうでもいい派が票を入れないことを考えると票数上位のヤケを抽出してもう一度採決をとってもいいかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 25 14 ↑に同意しますぞwww ↑3のヤケモン達の残留と昇格についてはどうしますかなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 36 23 もう一度採決を取るとしたら、それぞれのヤケに対して「昇・降格すべき」「すべきでない」「無回答」の三択を用意するという形式がよいと思いますなwwwww 一軍からの降格候補は50票を割ったヤサイ・ヤキノオーで、二軍からはヤリテが昇格確定、水ヤトムかヤドランまでが昇格候補ですかな? そしてヤァイヤーが降格確定、ヤッサム以下は残留でよさそうですなwwww 三軍からの昇格は悩みどころですなwwww15票あたりから候補にするのが妥当ですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 52 14 3軍に関しては独立でアンケートを取った方がいいですぞwww 過半数50票は絶対ですなwww15票とかラインが緩すぎですぞwww仮にもヤリジは今回42票獲得してるんですなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 20 01 40 ↑50票は無理ありますぞwwww ビリジは下のボタン押す前に目につく位置にあったので票が集まっただけかもしれないですぞwwww ほとんどの方は飛ばしているかもしれないということを考えるべきですなwwww ↑2のように選択肢を付けての再投票すべきですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-17 20 06 27 15票以上を再投票の対象にすれば、アンケートが煩雑にならずに済むからそれでもよさそうと思っただけですなwwww15~19票あたりにはときどき議論の対象になるヤケがいるが、14票以下にはいないように見受けられるのもありますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 20 09 48
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メニュー トップページ + ヤントー ヤントー ヤザードン ヤメックス ヤジョット ヤガヤジョット ヤーボ ヤーボック ヤカチュウ ヤドキング ヤッピ ヤサイハナ ヤラセクト ヤャース ヤルシアン ヤルシアン(ヤローラのすがた) ヤョロゾ ヤイリキー ヤククラゲ ヤローニャ ヤドラン ヤガヤドラン ヤアコイル ヤースト ヤンガー ヤガヤンガー ヤルマイン ヤッシー ヤッシー(ヤローラのすがた) ヤワムラー ヤタドガス ボッキー ヤリヤード ヤトライク ヤイロス ヤガヤイロス ヤャラドス ヤガヤャラドス ヤタモン ヤイリュー ヤュウツー + ヤョウト ヤョウト ヤーホー ヤロバット ヤゲピー ヤイティオ ヤリル ヤリルリ ヤソッキー ヤョロトノ ヤポッコ ボーナンス ヤリンリヤ ヤラクロス ヤガヤラクロス ヤイコウ ヤイクン ヤンギラス ヤガヤンギラス + ヤウエン ヤウエン ヤシャーモ ヤグラージ ヤユルド ヤンパッパ ヤリッパー ヤーナイト ヤメモース ヤノガッサ ヤルキモノ ヤニョニョ ヤリテヤマ ヤガヤチート ヤスゴドラ ヤイナン ボメハダー ヤックラー ヤルタリス ヤンドール ヤュペッタ ヤリーン ヤールル ヤモルー ヤーマンダ ヤタグロス ヤジアイス ヤティオス ヤイオーガ ヤラードン ヤックウザ ヤガヤックウザ ヤオキシス + ヤンオウ ヤンオウ ヤッチャマ ヤクホーク ヤントラー ヤツハニー ヤチリス ヤリトドン ヤワンテ ヤータクン ヤラップ ヤカマル ヤブリアス ヤガヤブリアス ヤラピオン ヤスキッパ ヤキノオー ヤバコイル ヤサイドン ヤジャンボ ヤゲキッス ヤンムー ヤリゴンZ ヤィアルガ ヤルキア ヤードラン ヤジギガス ヤレセリア ヤークライ ヤルセウス + ヤッシュ ヤッシュ ヤジュマル ヤナッキー ヤオッキー ヤリュウズ ヤーブシン ヤチルゼル ヤニプッチ ヤモンガ ヤルンゲル ヤットレイ ヤーベム ヤバゴ ヤリージオ ヤギルダー ヤッギョ ヤジョンド ヤリムガン ヤルーグ ヤザンドラ ヤシラム ヤワイトヤュレム + ヤロス ヤロス ヤリマロン ヤォッコ ヤロマツ ヤッコウガ ヤヤコマ ヤァイアロー ヤラベベ ヤロンダ ヤャスパー ヤルガルド ヤロッパフ ヤーイーカ ヤメテテ ヤメノデス ヤラミドロ ヤデンネ ヤンフィア ヤチャブル ヤメラ ヤメルゴン ヤレッフィ ヤーロット ヤレベース ヤンバーン ヤベルタル ヤガルデ ヤーパ + ヤローラ ヤローラ ヤクロー ヤンヂムシ ボマコブシ ヤテノ ヤヤッキュ ヤッシブーン ヤンジュモク + ヤラル ヤラル ヤリランダー ヤースバーン ヤオノラゴン + ヤスイ ヤスイ ヤヤシシ ヤダイトウ + ヤルデア ヤルデア ヤニーブ ヤラバリー + ヤケモン以外 ヤケモン以外 ボがわり ヤィエルノ ヤラえもん&ボび太 ヤッシー ヤヤヤ大王 ヤスカルゴン ヤスジャギィ ヤャンクック ヤッドドラゴン ヤマー ヤェフザキラー ボょ人小笠原 パカ弁 ヤヤし修 ヤチマッヅィ ヤ保帯人 ボブライバー ヤかせ リンク 役割論理専用wiki ここを編集
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使えると勘違いされやすいアイテム 役割持てないアイテム(持ち物)集ではどうですかな? -- 名無しさん (2014-03-02 01 25 05) ストレートかつシンプルですが字数が多少不安ですなwww -- 名無しさん (2014-03-02 01 42 06) 言葉選びというものは難しいですぞwww古語辞典でも開きますかなwww -- 名無しさん (2014-03-02 02 19 26) 我は割と最近までオボン使ってましたぞwwwありえないwwwしかしXYで持たせるアイテム不足してるのでロトムとかに持たせるのはありだと思うんですがなwww -- 名無しさん (2014-03-02 03 42 34) ↑ -- 名無しさん (2014-03-02 04 22 20) ↑↑オボンはありえないと理由も添えて書いてありますなwwwありえると思うならば理由を挙げるべきですなwwww上の矢印だけのは我のミスですぞwwwww -- 名無しさん (2014-03-02 04 26 36) シンプルかつ論理らしく「ありえないアイテム集」でどうですかな?www -- 名無しさん (2014-03-02 06 22 29) 我は「勘違いされやすい」というのは初心者にも分かりやすくて良いと思いますがなwwwしかし字数は多くなりますなwww -- 名無しさん (2014-03-02 11 30 44) メトロノームは居座り前提の火力アイテムなので記載必要ですかな?wwwそもそも拘りの劣化の上に異教徒も使わないのでどうでもいい気がしますなwwww -- 名無しさん (2014-03-02 12 40 11) 何回も殴れば2倍になるらしいですなwwwどうでもいいですがなwww -- 名無しさん (2014-03-02 12 41 19) どうでもいいアイテムにまで構う必要はないですぞwww -- 名無しさん (2014-03-02 12 47 31) 最近はボコボコで暴れまわるムックのせいで間違ったロジックが流布しているので、このようなページは仔羊に非常に大きな役割を持てますなwwwww特に最近はボボンをアリエールとするムックが多くて困りますぞwwwwww -- 名無しさん (2014-03-02 13 47 58) ↑9 ロトムに持たせるアイテムに困っているのであれば磁石なんてどうですかな?wwwwwボルチェンや雷の火力に磨きがかかりますぞwwwww磁石じたい、3種の神器や帯ゴツメと比べて競争率も低いですし、貴殿の危惧している持ち物枠争いも解消できるんじゃないですかなwwwwww -- 名無しさん (2014-03-02 13 53 04) プレートがこの一覧に含まれるのは納得いきませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 15 03 08) 作成者でしたが最後のあれが書きたかっただけですなwww拙かったようなので消しておきますぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 15 25 47) 泥棒投げつける()観点からはプレートはここにあってもあながち間違いでもないですがなwww -- 名無しさん (2014-04-06 15 30 05) 希少事例過ぎてほぼ相互互換なのでどうでもいいですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 15 46 29) 確かに希少事例すぎますが愚かな異教徒には勝利への一筋の光すら与えてはいけませんなwww -- 名無しさん (2014-04-06 16 03 38) ピントレンズ -- 名無しさん (2014-04-09 11 54 12) 了解ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 14 46 08) 微妙耐久高火力にオボン搭載はどうですかな?wwwハチマキメガネの方が優れているのは当然ですが、道具枠を取られた時の選択肢となりえないですかな?wwwwと言いつつ適当な例が思いつかない時点でやはりありえないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-11 00 37 26) ↑おっしゃる通り、適当な例が無い時点でありえないですなwwwだいたい、耐久が不安な時点でヤケモンたり得ませんし、持たせても所詮一時しのぎですからなwww -- 名無しさん (2014-04-11 01 09 40) ヤゲキッスをよく使いますがピントレンズ持たせるより火力アップ持たせて急所はラッキー程度に思っていた方が使いやすいですなwww -- 名無しさん (2014-04-11 21 18 45) それが一番だと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-11 21 25 02) ちゃんとロジカル語法使ってもらえませんかなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 08 09 35) ↑↑↑↑Bの足りないヤルトロスにならありじゃないかと思うんですがなwwwwww若干足りてないD耐久も補えますしなwwww一応珠ッサムはオボンなしでもH振りだけでも確3にできますなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 08 54 26) その辺も追記しておきますかなwwwあと忍殺語が混ざってしまったのは申し訳ありませんでしたぞwww直しますなwww -- 名無しさん (2014-04-15 14 25 42) オボンはチョッキがありならなんとなくありなんじゃないかと思ってしまいそうになりますなwwwそのあたりはどうなんですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-15 15 00 20) 原則的にありえないwwwオボンとチョッキの違いも付け足しときますかな?www -- 名無しさん (2014-04-15 16 07 20) 原則的にと言ってしまえばチョッキもオボンもありえないwwww違いがあるならはっきり書いとくと勘違いされないでしょうなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 16 26 34) チョッキがありえる状態の極端な例として、このような場合があるんじゃないですかな?www氷単で眼鏡ヤジアイスと同等かそれ以上の物理耐久・技範囲・火力を備え、チョッキを持たせることによってアイスをしのぐ特殊耐久を得るポケモンがいたとしたら、そのポケモンにチョッキを持たせれば眼鏡アイスの完全上位互換になり机上論のうえではゴツメよりずっとありえますなwwwもちろん机上論ですしそもそもアイスが二軍なので微妙な例ですがなwwwオボンではそのような状態を完成させることができませんなwww輝石も同様に机上論の上ではありえますなwww -- 名無しさん (2014-04-17 16 43 00) と思ったら余談のところに同じようなことが書いてありましたなwww失礼しましたぞwww -- 名無しさん (2014-04-17 16 58 52) チョッキを持たせても一軍ヤケモン+火力アップアイテムの上位互換になれるのなら採用の余地があるかも知れませんが、例え耐久特化型でも想定外の火力で打ち崩すのが役割論理としては理想ですなwww -- 名無しさん (2014-04-17 20 54 53) 我は机上論でチョッキの有用性を示したかったのではなく、チョッキや輝石がありえたとしてもオボンがありえるわけではないと間接的に示したかったんですなwwwもっと具体的にいうとオボンが発動するのがサイクル中~終盤であることなどもありますが「ヤーティ全体の耐久は劣化している」という回答とは別の角度でとらえてみたんですなwww -- 名無しさん (2014-04-17 21 30 10) しかしこの理論なら火力に全振りしないヤケモンもありえることになってしまいそうですなwww既存ヤケと互換性がありそうなポケモンの火力を削って耐久に振ることによって能力値のうえで は既存ヤケを上回ってしまう場合ですなwwwwどう逆立ちしても机上論は机上論ですのであまり意味はないですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-17 22 44 41) んんwww言われてみればそうなりますなwww考察を重ねておきますなwww恐らくそれに対する反論的なものになると思われますぞwww -- 名無しさん (2014-04-18 00 56 33) あと私情にてまたしても編集が遅れそうですなwwwもう放り投げないので気長に待っていてほしいですなwww -- 名無しさん (2014-04-18 00 57 18) 例えばボドキングのCが無振りで特化ヤドクインを超えるほどあったらボドキングはCを削って耐久に振ることによって耐久面でも火力でもヤドクインを上回ることができますなwww実際にはその超火力に補正をかけて負担をかけたほうがいいんでしょうがなwwwwもしかしてもしかすると耐久振りがひょっとしてありえるかもしれないと現状で言われているのはメガボンガーですなwwww -- 名無しさん (2014-04-18 09 19 04) なんとなく反論の指針は掴めましたぞwwwカロスダブルの慎重メガクチートを引き合いに出す予定ですなwww -- 名無しさん (2014-04-18 09 58 49) オボンがありえないのは、火力が上がらないからではなく、耐久が1.25倍にしかならないからじゃないですかなwwwチョッキはDが1.5倍になるのでヤケモンによってはあり得るかもしれませんが、オボンじゃさすがに耐久たりなさすぎるんですなwww -- 名無しさん (2014-04-18 21 35 51) オボンの項の「火力が足りないとヤーティへの負担が云々」は火力アイテムを切って普通のヤケモンにオボン持たせた場合を想定していますなwwwチョッキ前提ヤケみたいな使い方としては1.25倍だから駄目というのはやや感情論的で、D×1.5がありえてBD×1.25が実践レベルでないことを論理的に導けない限りは反論として不適当ではないですかな?www -- 名無しさん (2014-04-18 22 12 08) そもそもチョッキの発端は「鉢巻や眼鏡は1.5倍で強いがプレートの1.2倍は不満だから」という点からなので性質を度外視して能力の上昇幅のみを重視していると考えればオボンを頑に否定する理由も導けますなwwwA12D12のポケがプレートを持つ前提なのもそこから来てますなwww -- 名無しさん (2014-04-18 22 36 12) オボンは厳密にはBD1.25ではありませんなwww発動せずに葬られるときもありますぞwwww対してチョッキ輝石は能力値の上で純粋に一軍ヤケの上位互換を生み出す可能性があり、もし本当にそんなポケモンが出てきたとしたらヤトリックでもそのポケモンにチョッキを持たせることがありえてしまいますなwwwwやはり実際にはそんなに超火力が出せるならさらに火力に補正をかけるほうが有用でしょうがなwww -- 名無しさん (2014-04-19 18 51 29) 残念ながらヤトリックでは例え特殊技無効とかいうアイテムが出ようと採用されることはありえないので勘違いしないことですなwwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-19 22 05 10) とりあえずオボンボルトは作成しましたぞwwwレイアウトに困ってるので良いアイデアがあればお願いしますぞwww -- 名無しさん (2014-04-24 22 24 24) ピントレンズの最後の行のところの語尾がおかしいですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-24 23 58 07) それは昔からの定型句で(ry -- 名無しさん (2014-04-25 02 02 15) ロジカル用語集の定型句を見るべきですぞwww -- 名無しさん (2014-04-25 02 16 39) 防塵ゴーグルはどうなんですかなwww火力は上がらなくても使えそうですなwww -- 名無しさん (2014-04-27 17 19 55) 砂が吹くだけで即死するボケニン以外はあり得ませんなwww普通に草ヤケやヤュバルゴ、火力アップ+寝言でいいですなwww -- 名無しさん (2014-04-27 17 32 18) アイテムの落とし穴www という見出しはどうですかなwww -- 名無しさん (2014-06-08 11 17 35) 論理素人の俺にはチョッキがありというロジックがまるでわからない そもそもチョッキを持たせなければ繰り出せないポケモンはヤケモンたり得ないのでは? -- (名無しさん) 2014-07-05 21 43 28 素人でも論者を名乗るのならロジカル語法以外ありえないwwww チョッキはヤロテスタントの一部に認められただけであって貴殿のような考え方の方がまだ主流ですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-05 21 53 35 ↑2チョッキ関連のロジックはアイテム議論場を参照ですぞwww 現段階ではチョッキヤケモンがヤザリガーしかいないため非常にマイナーなアイテムですなwww 今後も主にてきおうりょくなどで火力が確保できるポケモンが該当すると思われますが、 現在のところてきおうりょく持ちはヤザリガー以外耐性がゴミだったり、チョッキを持たせたところでどうしようもない耐久だったり、そもそもメガシンカなのでチョッキが持たせられなかったり、 該当するポケモンはいませんなwww ちなみにヤバコイルもチョッキを持たせてもいいのでは?と言われていますが別にチョッキを持たせずともヤケモンとして運用可能な耐久があるので、火力を底上げする方が有用だと思われますなwww -- (名無しさん) 2014-07-06 00 37 28 ↑3 では聞きますが、貴殿はA16D8のチョッキとA12D12のプレートで後者を選ぶんですかな?wwwという話ですぞwww HAorCに振って火力アップアイテムを持たせるというのがヤケモンの基本ですが、あくまで基本なのでヤケモン足りえる条件を満たせるなら手段なんかどうでもいいんですなwww ちなみにチョッキヤバコに関しては「プレートよりは」みたいな意見ですなwww ヤーティは元々持ち物の争いが激しいのでどこかしらに火力面で穴が生まれてしまうことが多々ありますぞwww そこでチョッキを持たせて普通にヤケモン運用することでヤーティ全体の火力を向上させることができるんですなwww たかが1、2倍、されど1、2倍ですが、ヤバコの場合は特殊耐久に難があり、素の状態でも火力があるので、ならいっそチョッキを持たせてしまうのもひとつの考えだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-06 03 12 33 チョッキがありえないという思想はこれまでのヤケモンの概念からは間違っていませんなwww ただ第五世代までのヤケモンとしてのアイデンティティから外れるのでヤトリックから見たら完全な異教徒ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-06 09 08 14 通常ヤケに無目的にチョッキを着せるのがありえないというのは、ヤジアイスやヤメルゴンにチョッキを着せた場合を考えると分かりやすいでしょうなwww どちらも特防が非常に高く、技の威力も高いものの、単タイプで一致技を一つしか持たず、素の状態では火力不足ですぞwww たとえば、ヤジアイスの素の耐久指数は41140で、チョッキを持たせるとなんと61938まで上昇しますぞwww 対して、一致吹雪の火力指数は27555で、眼鏡を持つと41332となりますなwww 一見、14000しか上がらない攻撃面よりも、21000近くあがる特防を強化した方がお得に思えますなwww しかし、実際の運用では、C100で強化なしだとヤケモンとしては火力が足りていないことを痛感するはずですなwww耐久過多ですぞwww ヤメルゴンなどは、眼鏡を持たせれば一撃で倒せていたバンギ、マリルリ、ゲンガー等が一撃で倒せなくなりますなwww 結果被弾数は増えるので、ヤーティ全体どころかヤケモン一匹単位での耐久も落ちているといえるのですなwww もっとも、プレートとの比較であればまた変わるかもしれませんがなwww 指数的には眼鏡を持ったハピナスという感じですかなwwwやはり耐久過多で返って負担が増えていますなwww 我個人としては、チョッキが有用な場合もあると思いますが、ヤーティ全体の耐久が下がると感じる場面も多いのでチョッキはナシですなwww(チョッキの有り無しを主張したいわけではないですぞwww) -- (名無しさん) 2014-07-06 11 13 39 素人だからよくわからないけどシザリガー限定ならオボンや食べ残しもありってこと? 役割さえ持てれば手段はどうでもいいって言うけどそれって役割理論と何が違うの? たとえ総合力で劣ろうとも火力を最大限に重視するのが役割論理だとばかり思ってたんだけど -- (名無しさん) 2014-07-09 14 54 23 とりあえず素人と言っといて議論をぶり返したいなら別として、本当に分からないなら先にログ漁ることですなwww -- (名無しさん) 2014-07-09 15 40 49 ↑2 我はチョッキヤケに対して懐疑的だということを前置きしておきますぞwwwます、チョッキとオボン・食べ残しは違うと思いますなwww前者は本来一撃で倒されるようなダメージにも有効ですが、後者二つは一撃で倒されると無効ですからなwww そして、貴殿はきちんとこのページのチョッキについての説明を読まれましたかなwww?そちらを読まれれば、貴殿の疑問はある程度解消されそうですがなwww チョッキを持たせても通常ヤケの火力と並ぶ火力が出せるシザリガーゆえ、チョッキを認める者が存在するのですなwww(とはいえ適応力補正の効かないサブウェポンの火力は明らかに足りませんがなwww) 貴殿のコメントの三行目は完全に間違いですぞwww火力があっても耐久耐性がなければ後出しが効かず、ヤケモンにはなれませんなwwwもし論者であるならもっと基本を学ぶ以外ありえないwww異教徒なら構いませんがなwww -- (名無しさん) 2014-07-09 15 50 08 ↑3貴殿のコメントを揚げ足取りしますと3行目が本当ならボボダルマやボガボルーラがありになってしまいますし、ほぼ同じ技構成、同じタイプでより高火力な姉がいるヤティ妹、火力が伸びる根性があるのに根性を使わない厚い脂肪ヤリテヤマ、火力の伸び幅がプレートに劣るヤシギバナ、落第生ではありますがシンカすると諸刃の火力指数が落ちるヤスゴドラ等々がナシになってしまいますなwww ボボンはまだしも食べ残しはあり得ないwwwボケループなら兎も角あの程度の回復量で論理できるとお思いですかな?wwwまあ皮肉なんでしょうがなwww 無論ボボンもあり得ませんなwww受け出し→役割破壊でボボンの出る幕もなく落ちるなんてケースがありますので論理には向いてませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-09 16 58 02 役割論理は火力がまず第一にきて、その二の次に耐久、耐性がくるものではないのですかなwww なんでチョッキがヤロテスタントのみではありますがアリエールとなっているんですかなwww 正直ねごとやゴツメよりありえる理由が意味不明ですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-25 00 34 02 シザリガーの適応力一致技の火力はチョッキを持ってもなお光っているからだと書いてあるはずですぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-25 01 20 10 チョッキがありえるというよりはシザリガーをヤケモンに仕立て上げるためのヤザリガー専用アイテムに近いですなwww 現状、シザリガー以外ではチョッキを有効に活用できるポケモンはいないですし、無闇に3軍以下の個別ページに「チョッキを着せたら~」という記述は論理としてどうかと思いますなwww 「オボンを持たせたら~」と言っていることがほぼ同じですぞwwwゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-07-25 02 34 47 チョッキ持ちで高火力を維持できるヤケモンは ヤリルリ(力持ち)、ヤバコイル(アナライズと技威力)、ヤャンデラ(種族値と技威力)ですかなwww ヤャンとヤリルリは少し耐久足りてない感がありますし ヤバコイルに関しては火力耐久耐性全て優秀な要塞と化しますぞwww弱点のせいで選出しにくいですがなwww メガヤチートが持てたら本当に難攻不落の無敵要塞でしたなwww -- (名無しさん) 2014-07-25 16 28 45 メガネヤトム以上の火力があるヤバコは兎も角(それも結構微妙ですが)ヤリルリがありならチョッキヤサイヤンギもありになるので絶対にありえないwww あとヤャンデラの特殊耐久上げて何を受けるというのですかなwww対面からシャドボ耐えとか等倍受けとか言いませんよな?www -- (名無しさん) 2014-07-25 16 52 18 ヤリルリは技威力の関係上チョッキだと火力が足りませんぞwwwヤャンデラは物理相手が多いので不要と思われますなwww 参考までにプレートヤリルリのアクアテールがヤザリガーのクラブハンマーと同じくらいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-25 17 03 44 ヤバコイルは特性で球を持ってるのと同等、ヤザリガーはヤリルリと同等、ヤンギ以上のメインウェポンがあるので考察対象になってますなwww もし万が一ヤリルリがありえたとしてもヤャンデラはありえませんなwww 目的もなくチョッキを着せるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-25 18 11 17 適応力ヤラミドロが解禁された場合はありえるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-25 21 40 18 ヤラミドロの場合そのままでも特殊耐久は十分足りているのでチョッキは不要ですなwww メガネで負担をかけにいく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-25 21 51 48 ヤラミドロは特殊耐久は十分足りてるのでチョッキを持たせる意味がありませんなwww適応力メガネでりゅうせいぐんヘドウェぶっぱした方がマシですぞwww素のC種族値は97と一致技以外の火力も足りませんしなwww B方面の方は少し足りてなく耐性的に有利なバシャメガヘラ等の高火力格闘を受けきれないので、変化技が出せなくなる代わりにB方面が1.5倍になるアイテムが出たらありえるかもしれませんがなwww-- (名無しさん) 2014-07-25 21 55 32 チョッキ持ちでも高火力が期待できるという考えをしてる時点で役割論理的にありえないと思うのですが違うんですかな?www 元々高火力のポケモンをさらに高火力にさせることで相手のパーティに負担をかけ、サイクルを崩壊させていくのが役割論理ですぞwww チョッキを持たせても負担をかけられない時点でゴミですなwww チョッキ容認派はヤロテスタントと言うのであればヤロテスタントを異教徒にすべきですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 02 20 32 ↑全てのヤロテスタントがチョッキ容認派と言うわけではなくヤロテスタント内で容認派と否定派が分かれてるんですぞwww分かってるとは思いますがなwww そもそもヤトリックにとってはチョッキもゴツメも等しくゴミアイテムですし、ヤロテスタントは異教徒ですなwww しかしチョッキ持たないと論外なチョッキヤザリガーは兎も角チョッキヤバコってどうなんですかなwww ヤバコの役割対象はボレセボリゴン2等といった低火力高耐久なポケモンが多いので、チョッキを持ってもうまみが無い+逆に役割遂行に支障が出ると思いますなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 02 43 50 ↑×2我はチョッキ否定派だということを先に断わっておきますぞwww 貴殿はアイテム議論場やその過去ログを読みましたかな?www議論を蒸し返すのは悪いこととは思いませんが、もし違ったら申し訳ありませんが過去の流れを参照していないのではないですかなwww まず大多数の論者は貴殿と同じ考えですなwwwチョッキはありえないという考えが主流ですからなwww しかし容認派の言うこともある程度筋が通っていて、ある程度実用に適うためにチョッキを容認する一部のヤロテスタントのみのアイテムとなりましたぞwww チョッキを容認する者を役割論理が容認するという結論は、それなりに長い間議論が繰り返されてきた結果であるのに、それを異教徒とすべきだというのは性急すぎだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 03 09 22 ヤバコの役割対象にボリゴンボレセリアいるからなんなんですかなwwww そんな高耐久よりも特殊方面の役割の方がずっと多いですぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-26 08 19 27 第一眼鏡持たせた方がずっといいのは我含め肯定派全員が知っている周知の事実ですなwww昔から「鉢巻き眼鏡には負けるが他のアイテムよりはマシ」で通してきたはずですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 13 21 32 チョッキ容認派の言うことのどこがある程度筋が通っているんですかなwww ねごと、ゴツメは負担をかけるという面で語られていたのでまだ理由が分かるのですが、チョッキは全く違いますなwww まずは負担をかけるところから話を始めていくべきだと思いますぞwww ハチマキメガネには負けるが他のアイテムよりマシというのであれば役割論理を今すぐやめるべきですなwww完全に役割論理に背いていますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 17 06 12 んんwww寝言って負担をかけるために入れられていたんですかなwww初めて知りましたぞwww我はてっきりキノコに手も足も出ないから苦肉の策でやっているのかと思ってましたぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 17 10 05 当時は粉無効もたしか根性ヤラ(毒毒玉からげんきヤビゴンもか)くらいしかいませんでしたしガッサ対策がないとか勝率を疑う状態だったので仕方ないですなwww 今時寝言なんてほぼオワコンじゃないですかなwwwボーブルのダークホールまで見るならと言ったところですなwww 大体今のところ認められているチョッキ着用はヤザリガーだけじゃないんですかなwwwてっきりヤザリガー以外には無用のアイテムだという結論だと思ってましたなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 17 40 33 念のために言うとヤザリガーの並外れた火力が低いとも言わせませんし、耐久終わってるヤザリガーに鉢巻きを持たせるとも言わせませんぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 17 45 50 やはりチョッキの話は荒れますなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 17 56 03 並外れた火力をさらに高火力にするのが役割論理ですなwww それで耐久が終わっていたらありえないポケモンということではないのですかな?www つまりヤザリガーはありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-26 18 46 20 だからヤザリガーは火力アイテム持ったヤケモン並みの火力を持っているんですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 18 51 33 だから火力アイテムを持ったヤケモン並みの火力を元々持っていたとしてもさらに火力を上げるのが役割論理と言っているんですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 10 28 そんなのありえませんなwww汝殿の論理ならラムパルドもありになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 13 01 更に火力を上げたらサイクル回せないんですなwww崩す前に崩されたら話にならんのですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 16 18 横からになりますが、ここでラムパルドが引き合いに出される意味が分かりませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 25 05 耐久足りないのに必死に火力アイテムを持たせる行為がどのようなものかを言っているんですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 27 05 我はチョッキ否定派で、チョッキヤザリガーにさえ懐疑的ですが、確かにヤザリガーにチョッキを着せれば適応力による火力と耐久が両立でき、ヤケモンとしての基準に近づくという主張は理解できますなwww ただ、ヤザリガーの火力が十分という意見に対しては、サブウェポンの火力は足りないと申し上げたいですぞwww適応力補正の無い技に関してはヤケモンのそれではありませんなwww故に個人的にはヤザリガーについて懐疑的なのですなwww 水悪の等倍範囲と叩きの追加効果でそれらの欠点と合わせて何とかヤケモン足り得ているのだと思っていますぞwww しかし、ヤバコに持たせることについては疑問ですなwwwヤザリガーと違って最低限のDはありますからDを上げるより交代先にかける負担を上げるべきと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 30 36 「火力アイテムを持ったヤケモン並みの火力を元々持っていたとしてもさらに火力を上げるのが役割論理」 は、低耐久高火力のポケモンにさらに火力アップアイテムを持たせるべきなんて主張ではないと思いますぞwww 文字通りに読んでしまえばそのように誤解を招いてしまってもしょうがないと思いますがなwww つまりヤバコイルやヤャンデラが火力アイテム持ち並みの火力を持っていてもさらに火力をあげるべきであるという主張で、ラムパルドのようなゴミポケに火力アイテムを持たせるべきであるという主張ではないはずですなwww 言葉足らずだとは思いますがなwww -- (↑3) 2014-07-26 19 40 39 んんwwwそう言うことなら言うことはただ一つ、ザリガニと事情が違う時点でもうそいつらとは考え方が違いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 59 03 並外れた火力をさらに高火力にするのが役割論理で、チョッキに頼らなければならないほど耐久が終わっていたら役割論理的にありえないポケモンであると我は言ったんですぞwww なんで話がずれていってるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 21 22 10 チョッキがありえるかどうかは個人の判断に任せられているのでわざわざ文句を言う必要は無いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 21 33 50 火力のあるポケモンの耐久を補うか、耐久のあるポケモンの火力を補うかの違いですぞwww手段の違いがあるだけでなんの問題があるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 21 35 12 この問題は個人の判断に任せられていれば役割論理の根本が崩壊してしまうおそれがあるのでそれで済ませることは我には到底できませんなwww 火力のあるポケモンの耐久を補うか、耐久のあるポケモンの火力を補うかという考えが間違っているんですなwww 火力を「補う」のではなく「さらに強化」するんですなwwwなぜなら火力が最重要だからですぞwwwそしてその後に耐久が来るんですなwww これはウッドハンマー等の自分の耐久も削るが高火力の技がありえているところからも簡単に分かりますなwww 耐久は1番ではなく2番目に考えなければならないんですなwwwチョッキを持たせるというのは耐久を1番に考えてしまっている、だからありえないと言っているのですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 01 04 火力が1番も何も耐久は無くてはならないのですぞwww耐久がなかったら話にならないwwwノルマを達成してなきゃ意味が無いwwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 10 33 受け出せなければ火力も意味がないですなwwwヤザリガーは火力のあるポケモンの耐久を補うのではなく火力があるが論外な耐久を何とかボーダーラインに持っていくというものなので前提が違いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 12 24 ↑の方の言う通りですなwwwそしてそれを踏まえれば耐久がボーダーラインを満たしているヤバコイルにチョッキは不要であることは導けますなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 15 27 みんな満たせているか心配なので持たせるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 30 43 誰が耐久はいらないと書いたんですかなwww我は2番目に重要と言いたいんですぞwww まず第一に火力を重視し、その次に耐久がボーダーに達しているかを見て、達していればありえるポケモン、達していなければありえないポケモンであるということですなwww まず第一に火力を重視するので、持たせるアイテムは「負担をかけることができるアイテムのみ」となりますなwww チョッキを持たせることは、耐久を一番として見てしまっているうえに、負担をかけることができないからありえないんですなwww なぜ火力を第一に考えるかは前述詳細ですなwww 論外な耐久を無理にボーダーに上げることがもうありえないので前提どうのこうのの問題じゃないですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 37 31 んんwwwだったら特性と持ち物の効果が逆になったら使うんですかな?wwwこれが相互互換じゃなくて何なんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 44 04 ヤザリガーはチョッキだとサブウェポンが強化されないと言いますが、それはプレートでも同じことですなwwwwwwww ヤバコの特殊耐久はギリギリなものがあり、もちろんメガネを持たせればギリギリな耐久が崩される前に相手のサイクルを崩壊させることが出来ますが、 メガネを他に持たせたいときはチョッキがありえるヤケモンだと言ってるだけですなwwww 全てのヤケモンをこだわらせることが出来ないからすることですなwwwwヤバコについてはメガネ>>>>>>>チョッキですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 49 33 火力を重視していないのはどっちですかなwwwどんな方法で火力をあげようが最後に火力が高いほうが強いにきまってますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 50 44 とにかく、貴殿の意見一つでチョッキ=異教徒だののたまうのはお門違いもいいとこですぞwwwなんのためにヤトリックとヤロテスタントとの派閥分けがあると思っているんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 59 16 ↑4申し訳ないですが、もう少しくわしくお願いできますかな?www ↑2ヤザリガーの場合は火力を上げるのではなく、耐久をあげているんですなwwwどんな方法も何もその時点でありえないwww本来であればさらに火力の高みを目指さなければならないからだwww つまり、無理にヤザリガーにしようとすると、ハチマキ等を持たせなければならないんですなwww ↑ヤトリック、ヤロテスタントの問題じゃないですなwww役割論理全体に関する問題ですなwwwチョッキがヤロテスタントのほんの少数であっても許されてしまうと役割論理の基盤が崩れさってもおかしくないですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 06 43 高みを目指すも何も実践能力最優先に決まってるwwwサイクルを崩す前に崩されたら話にならないwwwラムパルドを使うのと全く同義wwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 13 56 役割論理の極意はサイクル戦、ダメージレースを制することにあるはずですぞwww数値がどうだの攻撃防御どちらを上げるだのではないはずですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 29 52 火力の次に耐久が大事と書いたのになぜラムパルドと同義なんですかな?www 役割論理におけるダメージレースに勝つとは、圧倒的火力により相手の交換を許さなくし、サイクルを崩壊させる、つまり負担のかけあいに勝つということですなwww ACヤーマンダがありえるのはなぜですかな?wwwウッドハンマー等の反動技がありえているのはなぜですかな?www珠がありえるのはなぜですかな?www これは全て圧倒的火力を最優先するためですなwww まずはサイクルを崩すという攻めの姿勢でなければいけませんなwwwそれを考えず、はなっから崩されたらどうしよう...なんて受けの姿勢で考えるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 34 34 何か勘違いしている論者がいるようなので注意しときますなwwwヤザリガーがあり得るのは 火力アイテムupを持たなくても論理的火力水準に達しているからですなwww 要するにアイテムで火力を上げるか特性で火力を上げるかどうかの違いだけですなwwwそこには なんら差異はありませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 40 03 火力耐久なんかより役割持てるのが一番大事ですぞwwwwwwww その中で出来るだけ交代先に負担をかけ、早くサイクルを崩壊させるのが役割論理なんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 41 33 火力は水準どうのじゃないですなwww高くできるのであれば限界まで高くするものですぞwww あいての交換先にこうかはいまひとつであったとしても負担をかけていくために重要ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 47 11 ↑その理屈で行くとヤーマンダに物理特殊両方入れる場合AC以外ありえないということになりますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 57 18 さらに言うと岩技の火力が落ちるメガヤスゴドラ、同じ技を持ち同じ特性とタイプでより高火力な姉がいるヤティアスも否定することになりますなwww まあ前者は落第生ですがなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 00 01 19 ↑2だからAC以外ありえないとなっていたはずですなwww 今ではACだと耐久が足りないとされてHCになってしまったみたいですがなwww ↑メガ進化について言うのであれば、ヤチートはメガ前では絶対にありえない耐久をしてますなwwwこういう部分があるので我はメガ進化に対しても多少の疑問がありますぞwww ヤティアスの場合はヤティオスの劣化で、ヤティオスと共にPTに組み込むことで第二のヤティオスとして使うものではないのですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-27 00 09 53 んんwwwACマンダの方が遥かに希少種ですぞwww我なんてB振りしないと足りないくらいまで思ってますなwww しかもヤティオスとヤティアスの両立とかムック確定www -- (名無しさん) 2014-07-27 00 16 26 先ほどチョッキ否定派でシザリガーについても懐疑的と発言した者ですが、↑7の貴殿は一度落ち着かれるべきだと思いますぞwww 我がこの立場という前提で、個人的な意見を申し上げますぞwww ヤケモンたる条件にあるように、役割論理においては火力、耐久、耐性、技範囲を兼ね備えたヤケモンでYTを組み、相手に交換を強制して交代先に大きな負担をかけてサイクル戦に勝つことを目指していますなwww この大きな負担が最たるアイデンティティーであり、高火力が最も重要ですなwwwしかし耐性と耐久がなければ、後出しから相手に交換を強いることはできませんなwwwこの点から、「耐久は足りないが、火力は十分(火力上昇持ち物無しでも、持ち物を持ったヤケに匹敵する程度の火力が出せるよう)なポケモン」の耐久を補うためにチョッキを着せるというのは、筋が通っていると思いますなwww ですから、持ち物で補正を掛けずとも適応力によってヤンギの珠叩きと帯叩きの中間程度の火力を出せるシザリガーについては、火力・耐性・技範囲は揃っていますなwww唯一足りないD耐久を補ってヤケモンとするというこの考え方は、否定派の我からしても鮮烈というか考えさせられますなwwwヤザリガーをYTに組み入れることにより、鉢巻や珠が他に回ってYT全体の火力が上がり、結果サイクル崩壊に有利に働くという意見も以前どこかのログで目にしましたなwwwこれも言っていることは正しいと思いますなwww しかし↑21の方が危惧されているように、チョッキヤケ(=ヤザリガー)が生まれることにより、他のヤケにも安易にチョッキを着せる論者が多発し、引いては役割論理の衰退につながるという恐怖は我も感じていますぞwwwですから、チョッキはヤザリガー限定という強い意志が、このwiki及び論者の中に求められますなwww ここまでの意見ですとまるで肯定派の様ですが、↑24の意見にあるように、そもそも耐久が足りないのだからヤザリガー足り得ないと我は思っていますなwww(チョッキ否定派論者の多くはこの考えなのですかなwww?) そしてサブウェポンの火力が足りないという我の意見に対して、「プレートも同じだ」という意見がありましたが、メガ石が登場した今、構築を工夫すればプレートを持たせずに済むためプレートを引き合いに出すのは筋違いと思いますぞwww比べるのであれば帯以上ですなwww さらに、まるでヤロテスタントの大部分がチョッキ容認しているかのような発言がありましたが、それはとんでもないことですなwww我はゴツメヤンドを愛用するヤロテスタントですが、チョッキを認めるつもりなど毛頭ありませんなwwwそこで論理の衰退への危惧と絡めての提案ですが、チョッキを容認する者達へwikiにて新たな名を授けるというのはいかがですかなwww? -- (↑27) 2014-07-27 00 20 26 相性保管が重要な役割論理において弱点、耐性が同じヤティ姉妹の両立とか死んでもありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 00 23 36 シンカ前ヤチートは物理に繰り出すんですぞwwwまさかD耐久を見てあり得ないとか言ってませんよな?www -- (名無しさん) 2014-07-27 00 27 36 今でもヤター派とかヤルヴァン派とかいますし、ヤロテスタントの中にいれてもいいとは思いますがなwww名前は我も知りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 00 42 13 ↑その名前は初めて聞きますなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 00 44 15 んんwwwたまにヤケモン開拓するヤロテスタントとゴツメ寝言を使うヤロテスタントを分けるときに使われますなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 00 47 07 ↑7貴殿はAC振り以外ありえないwwwという時代を知らない若者だということが分かりましたなwwwムックまでは言わずともそれに近しいものを感じますぞwww ヤティアスに関してはヤティオスの劣化というのは論者たちにとってみれば当たり前のことですなwwwその劣化をわざわざ使おうとするならば姉妹両立し第二のヤティオスとして使う以外にないですぞwww ↑4物理に出すにしても足りてないのは事実ではないですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-27 00 53 16 ↑んんwww時代遅れすぎますなwww汝殿は未だにヤンパッパや特殊ヤグラージを使いヤリルリやヤゲキッスをゴミ扱いするんですかなwww昔あり得ようが関係ないですなwwwそして何で役割対象同じものを両立させるんですかなwww我に限らず全員がおかしいと感じていますぞwwwwヤティアスしかボシャーモは受けられませんし、そのあたりで差別化するもんですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 00 59 34 ↑2火力が低い分耐久が高いヤティアスは高速紙耐久への役割がヤティオスより安定しますぞwwww 火力が低いというだけで劣化などと言うのは腹立たしいですなwwww チョッキについてはQ Aにしっかり明記すればいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 01 03 25 シンカ前クチートは威嚇込でB指数24000オーバーですぞwww足りてないとかありえないwww 例えばメジャーな型のボーブシン程度なら十分受け出し可能ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 01 05 32 同一人物か分かりませんが、↑4の貴殿は発言が過激すぎませんかなwww 論理を今すぐやめるべき、ヤロテスタントを異教徒にすべき、昔の論理を知らない者はムックに近い、など言い過ぎだと思いますぞwww 特に最後のは最近始めた論者を否定しているようにとられかねないですなwww 言葉尻を捕らえるようなことはしたくありませんが、流石に失礼だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 01 19 32 ↑4だから過去形で書いたんですなwww何を見ているのですかなwww 本来であればACぶりでなければならないのに時代が変わってしまったということを書いたんですぞwww 先ほども書きましたように、火力が最重要なんですなwwwそこからヤティアスがヤティオスの劣化というのは歴然ですなwww これは昔から言われていますし、周知の事実なはずですぞwww劣化を無理に使おうとすればPTに無理が出るのは当たり前ですし、ヤティアスだけがバシャを受けられるヤケモンではないですぞwww ↑2威嚇込みでそれなら足りなくないですかな?www ↑昔があって今があるのですから、昔のことを知っておくべきではないのですかな?wwwそこに役割論理の基本が詰まってると言っても過言ではないですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 01 42 42 古参だからといって偉そうにするのはありえませんぞwww ヤチートは確かにかなりギリギリというか不安要素が大きいですがそれを補えるだけの利点があるからありえるんですなwww 具体的にはA100力持ちの火力と鋼フェアリーの優秀な耐性ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 01 50 10 んんwwwヤチートのAは105でしたなwww間違えるとかありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 01 52 27 んんwwwボロのつりざおに釣られるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 02 06 58 いかくでこれだから足りてないとか言う理屈が良くわかりませんぞwwwいかくだからではなく役割対象に受け出しが可能かどうかじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 02 16 13 まあその受け出しがギリギリなのも事実ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 02 36 08 ↑6昔を否定するつもりはありませんが昔に囚われすぎじゃないですかなwww環境の変化や考察が進みヤンダはACよりHCの方が一般的になったということは火力が最重要というのは昔の話で今は総合力が求められるということなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 03 07 38 ↑7じゃあなんですかなwwwウィキが間違いだとでも言う気ですかなwwwACヤーマンダだけにしろとでも言うんですかなwwww 劣化だから両立とかも意味不明ですなwwwヤティオスとヤティアス両立するなんてまともじゃないですなwww小学生でもわかりますぞwww二軍にいるのはなぜなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 08 57 57 横槍ですがヤティ姉妹の同時採用は一理あると思いますぞwww ヤティは火力高くて役割範囲が広めですしなwww 具体的には相手のパーティに全体的にヤティが刺さっているとき、姉の過労死を防ぐと共に一番刺さってるヤケモンを2体選出できるんですなwww ただ今は色々出てきてヤティが動き辛い環境ですし、xyで通用するかはちょっと怪しいですなwwwそれに4世代では追い打ちバグもありましたしなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 11 52 36 今の話をしているんですぞwwwいつまでも昔を引きずるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 11 59 49 だからxyでは怪しいと言ったんですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 12 10 21 ヤバコイルについてはメガネを他に渡せるという利点を忘れてはいけませんぞwwww なんども言うようにプレートよりはマシという考え方の元ヤバコイルにチョッキを持たせるロジックが成り立つわけですなwwww ヤザリガー以外ではハチマキメガネを持たせられるのが1番というのは変わりませんぞwwww チョッキがありえる議論の中ヤザリガーとヤバコイルは立場が違うので別として考えないといけないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 12 11 12 今の話をするならXY環境じゃジバコイルは活躍できませんなwww 2軍にこそいるもののヤーティ組むときの優先度は低いもんですなwww つまり何が言いたいかというと先送りにしましょうということですなwww PGLの使われてるポケモンみてもなかなか辛いですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 12 20 36 いくら何でもヤティオスとヤティアス両立したらヤーティに穴ができるのは考えるまでも無いですなwww過労死避けるプレイングする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 13 59 08 それをいうなら4世代の頃のヤーティにはヤティオスと山田が何食わぬ顔で同居してたりしますぞwww抜群被りまくってますなwww つまりそういうことですぞwww我は過去の話を過去の環境において正当だったと説明してるだけなので、いい加減そこにばかり食いつくのはやめていただけませんかなwww案の定議論がズレてますしなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 14 55 13 それでも炎技があったり威嚇があったりで完全にかぶってませんし、しかもそれは第二のヤティオスとして使っているわけでもありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 15 08 51 もうご意見板の方に持って行ってもらえませんかなwww 本来貴殿はチョッキの話をしていたのではないのですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-27 15 21 49 両立の話をもってくるからですなwwwどちらにしても両立しかない限り関係ないですなwww両立に一理あろうがどうでもいいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 16 03 18 両立も何も役割範囲がおんなじヤケを採用する意味が分からないwww 鋼2体にしてもヤティヤマダにしても抜群の範囲が違うから両立出来るんですなwww そんなことも分からずに議論に参加するのは有り得ないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 16 11 23 それはご意見板に書いた話ですかな?そうであればヤティ2体が有効である場合があることもわかるはずなんですがなwww とりま向こうで語ればいいですかな?www妹の耐久の話ならともかく、両立だの役割範囲だのに拘り過ぎるのは色々とズレてますなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 16 17 42 そもそもあの方は「ヤティアス使うならヤティオスと両立する以外ない」と言ってるんですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 16 22 09 気持ちはわかりますが両方とも落ち着いていただけませんかなwww 両立持ち出すのもそれに食いつき続けるのもおかしいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 16 27 00 話がずれてますぞwwwチョッキによって上昇する耐久の重要性の話ではありませんでしたかなwwwヤティ両立は後でいいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 17 26 49 ジャポとレンブはありえますかなwww 木の実の中ではマシな部類ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-23 08 37 03 ↑ 交代すると効果がなくなるので基本的には無しだと思われますぞwww 木の実の中ではマシだという意見には我も賛同しますがなwww -- (名無しさん) 2014-08-23 10 45 23 マシも何もありませんなwww モモンもオボンもジャポもマトマも論理からすればどれも同じゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-11-20 19 53 36 ジバコチョッキに関しては交代先を殴ることになるので少しでも多く削りサイクル崩壊を早めるため火力アイテムが優先される でいいと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 00 32 40 眼鏡ならまだしも珠以下だと火力に対する耐久耐性が足りませんなwwwだからチョッキが登場するんですなwwwというかチョッキ問題に限らず火力に対する耐久耐性という考えを導入すべきですなwww例えばヤャンデラはあの火力耐性故にあの耐久が許されるのであってそこらのポケモンがあの耐久はありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-04 00 37 50 そういやどこにも書かれてないですが球根などの特定のタイプの攻撃を受けたときに能力上昇するアイテムってありえない扱いでしたかなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 01 29 35 貴殿のいうとおりですなwww ヤャンデラ程度の耐久があるのでやk、などとヤャンデラやヤケモンの中では低耐久ヤケが引き合いに出されますが、 ヤケモンのそれと比べて並火力のポケモンでは他によほど光るものが無い限り低耐久ではヤケモンになれませんし、チョッキを持ってヤケモンになることも許されませんぞwww ヤャンデラは低耐久を補って余りある火力と耐性と優秀な二つの特性を有していますなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 01 46 45 一応言っておきますがヤバコイルのチョッキに関しては何も言及してませんからなwww -- (↑1) 2014-12-04 01 51 39 風船の以前の例がこれじゃない感半端ないとか言われたら逆に気になりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 19 21 40 輝石レアコイルがダメなのでダメでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 19 32 34 元作成者ですぞwww完全エタってて本当申し訳ありませんなwww ヤバコのチョッキは、役割対象をポリ2・クレセとするならチョッキで長持ちさせた方が結果的に雷を一発多く撃てて役割持てるんじゃないか?と考えておりましたぞwww 書き終える前に力尽きましたがなwww ↑2 どうしても気になるなら履歴からどうぞですなwww 役割持ててませんがなwww -- (名無しさん) 2014-12-18 21 35 04 書くと言って他人の編集とめておいて編集しないってありえなくないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-18 22 43 40 雷の火力をメガネで1.5倍にして、交代先に負荷をかける以外ありえないwww 眼鏡雷2発=通常雷3発ですなwww また、雷の試行回数が増えれば増えるほど、当てるために必然力が必要になりますなwww 敬虔なる貴殿らには無関係な話かもしれないですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-05 01 18 33 イバンも勘違いされやすいと思うので追加しておきたいですなwww -- (名無しさん) 2015-02-05 16 15 43 イバンに勘違いされる要素ありますかな?www ダメージソースにも耐久上昇にもなりませんぞwww -- (名無しさん) 2015-02-05 16 37 55 イバンじゃなくてレンブジャポじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-05 17 03 45 イバンおいしいですなwwwww 素早さ的に絶対に先制して役割遂行できると思っていた相手などの思わぬ反撃には注意ですなwwwwどうせ頑丈連中ぐらいしか持ちませんがなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-05 19 13 23 結局のところチョッキはパーティ組んで運用してから考えろ程度になりそうですなw どうせ鉢巻眼鏡珠メガストーンを差し置いての採用はありえないwwwwwですし 相手にあわせて、というのが理想的ではありますかな?www 正直ジュエル全て解禁してくれればこんな議論などすぐ結論出るのですがなwww -- (名無しさん) 2015-02-06 12 04 49 ジュエル解禁は良くも悪くも第6世代ポケモン達の環境に変化をもたらすでしょうなwww役割論理的にはどうでしょうかなwww ヤメルは技範囲の広さから竜ジュエルより帯等のがいいですなwww ヤルガルドは元々の技威力が低いためアリな気がしますなwww ヤラミドロも適応力ジュエル流星群はロマンですなwww しかし今のまま1.3倍で解禁されてもゴミですなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-07 18 25 01 久しぶりに見に来たら、下の方の記述がかなり増えてましたなwww 感謝以外ありえないwwww しかしチョッキメガガルのくだりはわかりやすく秀逸だと思いましたなwww -- (名無しさん) 2015-09-16 21 49 32 チョッキは激しい議論を巻き起こすよくも悪くも魅力のある魔性の道具というのが改めて実感出来ましたぞ。 -- (名無しさん) 2016-12-18 20 21 38 食いしん坊+フィラ系のロジックはどうなるんですかなwww ありえそうなヤケモンはアローラヤトンとヤビゴンですなwww 火力が特別高いヤケモンではありませんが、A105or110からの一致120技は火力アイテム無しが全否定できる火力では無い程度ですかなwww 例えありえないとしてもここでロジックする価値はあると存じますなwww我はありえるのかどうかわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 09 41 このページのオボンの実の解説をちゃんと読みましたかな?www ロジックされてありえないとされているのを無理やりまたロジックするのは論理的ではありませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 22 14 まずは、ヤイリューのりゅうせいぐんを思い浮かべますなwww 次に、メガネも珠も持っていないと仮定しますなwww これが高威力に見えますかな?www強化アイテムなしA110前後の一致120なんてこれ以下の火力ですぞwww というか、ヤトベトンはともかくヤケモンとしての性能をあついしぼうに頼り切ってるヤビゴンで食いしん坊はアリエナイwww単ノーマルの耐性オンリーとかオワコンですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 24 08 んんwwwくいしんぼうヤビゴンはありえませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww 二軍候補如き使ったことありませんからなwwwキック習得する以外ありえないwww しかし「オボンがありえないからありえない」でいいんですかなwww 効果が倍違うものを単純に併記するのは論理的ではない気がするんですなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 27 55 オボンがありえないのは火力上昇を捨てることにより控えのヤケモンへの負担が増えて総合的な耐久が下がってるからですなwww よって場に出てるベトベトンの体力が半分回復しようが全回復しようが、控えの体力は1ミリも回復しないので「オボンがありえないからありえない」で別にいいと我は判断しましたぞwwww フィラ系の効果に火力アップか控えの回復でもよこせですぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 34 54 しかしそれですとチョッキも「オボンがありえないからありえない」で終わりませんかなwww どっちも要は耐久上昇ですなwww つまりチョッキがありえないことが別ページでロジックされているように、それなりの解説があるべきなのではないかという話ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 39 18 Q Aもろくに読まない、このページのオボンの解説も読まない子羊はなにがしたいんですかなwww 論争ごっこしたいならよその掲示板でやったほうがいいですぞwww 上の方や解説でも言われている通り回復量が増えたところでヤーティ全体としての耐久が全くあがっていないのでありえないですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 42 53 それなりの解説なら既に「使えると勘違いされやすいアイテム」というページの「オボンの実」という項目で詳しく書いてありますなwww オボンの実は解説付きでありえないとされている、フィラ系は効果がオボンの2倍だがオボンと同じ欠点があるため同じくありえない、これではダメなんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 47 06 もし、仮にフィラがありえると思うのなら、汝が実際にフィラが役に立つ場面なりを実践で確かめてここで皆に披露すべきですぞwww 特に活用できる場面は思いつかないし、自分で使ってもいないけどなんとなく役に立ちそうだからフィラを認めろなどと烏滸がましいにも程がありますなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 49 11 んんwwwありえないならありえないでいいんですがなwwwありえるとは言ってませんぞwww 我は木の実べトン自体は使ってみて強かったのでそれが論理的かどうか判断がつかなかったんですなwww ここに書くとして、どのような記述になるのかという話ですぞwww 「使えると勘違いしやすいアイテム」であることは間違いないでしょうからなwww 疑似的に物理含むチョッキと同じ効果を得られる木の実を、チョッキがあれだけロジックされてるのにこっちは「オボンと同じ」で説明完了とするのが正しいのか疑問だったんですなwww 論者諸兄がそれでいいのであれば我は別に構いませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 50 11 我は思いつかないけどこの表現はおかしいから誰か改訂しろなどと通るわけがありませんぞwww フィラなどを議論にあげるには、まずはチョッキ並の実用性を上げなければ話になりませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 54 35 改訂というか、フィラなどの木の実が「使えると勘違いされやすいアイテム」であると思われるが、どのような記述が相応しいだろうかという話ですぞwww 改訂も何も現状では記述自体がありませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 58 01 食いしん坊かつチョッキヤケ並みの火力があって初めて可能性があるってところじゃないですかなwwwもっとも食いしん坊でそんな火力出せて役割持てる耐性か耐久で発動前に死ぬことがないくらいには安定感があるなんて条件厳しすぎてロジックするだけ無駄ですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-22 01 57 12 ここは役割論理「専用」wikiですぞwww 役割論理っぽいことをされたいのであれば六世代終わりに管理人と利用者の間でいざこざがあった異教徒wikiにサイクル特化型でも銘打って考察を一つでも増やして差し上げた方がよっぽど皆の役割が持てますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-22 07 19 38 フィラ系統の実について我なりのロジックを記述しましたなwww先入観にとらわれず考察し直しましたが想定以上にゴミでしたぞwwwww -- (名無しさん) 2016-12-22 20 47 56 やつですなwwwやはりゴミはゴミでしたなwww 役割もてる木の実は努力値下げ木の実だけですなwww -- (名無しさん) 2016-12-22 22 50 28 レンブはホモに役割を持ちますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 22 25 36 フィラ系統のきのみはヨワシのサイクル回数を増やしてヤワシにするのですが、ダメですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 22 36 30 ↑とつげきチョッキのページより "役割論理的には、火力アップアイテムが持たせられない前提でのC145は 火力不足 ですぞwwww " -- (名無しさん) 2017-01-03 00 24 15 「シャボ」の実ではなく「ジャポ」の実ではありませんでしたかな?www 結局はゴミなのであまり関係ありませんがなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 16 04 59 輝石の記述は無いんですなwww 現状ありえるヤケモンはいませんが、ポリ2やレアコイルは多少惜しくないこともない程度の性能なんですがなwww サイドンが諸刃習得とかしたら議論を呼びそうですしなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 14 26 27 輝石はチョッキの上位互換ですなwwwありえるとしたら追加進化ですかなwwww ただ現実的には輝石を考慮して作ってると思うので超火力の進化前ポケモンは出てこないんじゃないかと思いますぞwww 記載自体はあってもいいかと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 14 38 20 輝石は神器持ちのスペックを進化前で満たす必要があるのでチョッキ以上にハードルが高いですなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 14 43 17 輝石サイドンは石頭諸刃があれば野菜の珠エッジ以上の火力を出しつつAD野菜程度の特殊耐久とヤスゴドラ並の物理耐久を得るようですなwww 岩技以外の火力が微妙でハードロックも失いますがなwww もし来たら一考の価値がありそうですがたらればはありえないwww 比較的来そうではありますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 14 47 33 んんwwwそれならすてみヤサイドンかハードロックヤサイドン使えばいいだけですなwwwサイドンがもろは使える以上ヤサイも使えますからなwww 流石にヤサイドンとの差別化がいしあたまだけは厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-01 07 38 18 論理においても反動有り諸刃をメインに据えるのは厳しいという点をどう見るかですなwww 耐久的には弱点技以外にもハードロックが適用されるようになった野菜という感じになるので一応上位互換ですしなwww いずれにせよ諸刃が来ないことには火力がゴミなので絶対にありえませんがなwwwどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 11 08 20 せっかく輝石で上げた耐久を諸刃でゴミに戻したら結局意味なさそうですなwww火力アイテム持ち野菜より役に立つ状況なんてなさそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-01 11 54 22 んんwwwサイドンは野菜に無い特性石頭を持ってるんですなwww 故にもし諸刃が来たら岩技に限り野菜の珠エッジ以上の火力をノーリスクで出し、輝石で耐久が野菜以上になるという話ですなwww まあここまで特異なケースでもありえるかは微妙ですし、今後輝石ヤケモンは現れそうにないですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 15 39 04 たつじんのおびってありえるのですかなwww一見火力をあげてるようですが役割論理は 交代戦を前提としているのですなwwwつまり交代読みで技を撃ち込むときにしか機能しませんなwww いうまでもなく目の前の相手、交代先両方に抜群がとれるわざなんて選択できる事はほとんどありませんなwww 「 繰り出される相手に半減技で確定2を取る という他の異教徒戦術では再現しようのないほど豪快無比な大立ち回り」 という記述がありますがまさにこの事にたつじんのおびはなんら貢献しませんなwww また帯が許容されるヤケモンって一体だれなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-27 10 05 29 すみませんが帯に関しては、まずQ Aをよくお読みになるべきだと思われますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-27 10 12 38 達人の帯は交代先の役割破壊だけではなく、目の前の相手の役割遂行にも大きく関わっていますなwww 帯があるかないかで確定一発取れる相手が存在しますなwww ヤッカグヤのめざ氷で無振りメガマンダが帯で確一 ヒートヤトムのヤーバーヒートがH252ガルドに帯で確一 野菜丼の馬鹿力が無振りメガガルーラに対して帯で確一 などがありますなwww 帯はタイプ一致技の火力でゴリ押しするようなヤケモンには向きませんなwww そのようなヤケモンには鉢巻or眼鏡、タイプ一致のZクリスタルが推奨ですなwww 多種多様なサブ技を覚え、サブ技で役割遂行をするヤケモンに帯が向いていますなwww -- (名無しさん) 2017-06-27 10 28 45 メトロノームってありえるのですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 17 21 29 火力強化アイテム…ではあるのですが、初ターンでの火力強化がないのが難点ですなwww サイクルを回しているのであれば、同じ技を連続で撃つ機会は少なくなると思いますなwww また撃ち合いをするにしても、総ダメージ量でプレート珠や鉢巻眼鏡を上回るには3,4ターン必要ですしなwww異教徒の使用率も低いですなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 18 02 17 メトロノームは同じ技を打ち続けないと火力が上がらないので劣化鉢巻きメガネですなwww 1回目は火力補正がないうえに2回目でプレート等の補正になるのでgmアイテムですなwww 4回目はメガネ鉢巻き以上の補正が入り、6回目で2倍の補正が入りますが、6回目に入る前に交代するかヤケモンが4んでますぞwww メトロノームは打ち合い()前提の持ち物でしょうなwwwまるころ()するボケモンに渡す以外ありえないwww . -- (名無しさん) 2017-11-10 18 05 18 え・・・なにこの超頭悪そうな文章・・・。 オボンのみで耐久力を上げて確定数をずらせば、本来倒せない相手を倒せる可能性が上がるわけで、 半端な火力増強アイテムを持たせるより相手に負担をかけられる場合もあるのに、そのへん全く言及されてないね。 この記事書いた奴って、バカ? -- (名無しさん) 2017-12-26 23 42 40 単体性能だけで見ればそうなるでしょうなwww その本来倒せない相手を倒すこと自体が役割論理的でないということですなwww倒した後が問題なんですぞwww ここまで言えば貴殿ならわかりますかな?www以上ですぞwww -- (名無しさん) 2017-12-27 00 32 34 上にも書かれているように、後出し時にHPの50%~62.5%が削られるのであればオボン発動で2発目が耐えられるため対面処理は出来ますなwww しかしここでお相手が別のポケモンに引いてきた場合、2度目はオボンなしのため後出し出来なくなりますなwww ヤーティでなく対面処理を多用するor腹太鼓や食いしん坊などのコンボを使用するパーティなら優秀なアイテムになると思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-12-27 01 04 04 交代先を倒せないでどうするんですかなwww サイクル負けしますぞwww荒らしなら帰ってくれませんかなwww -- (名無しさん) 2017-12-27 01 33 56
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1873.html
●概要 役割論理専用wikiの利用者が作成したドット絵アイコンをまとめたページですぞwww 新規アイコンは随時募集中ですぞwww我こそはという方にも追加していただけると助かりますなwww 剣盾で出禁だったポケモン、LEGENDSアルセウス・SV以降の新規ポケモンは剣盾風のドット絵アイコンが存在しないんですなwww ボケモンに関しては差し迫って必要というわけではありませんが、あるに越したことはないのでこちらも余力のある方は作成していただけるとありがたいですなwww + 剣盾出禁/レジェアル以降のポケモンでwikiに記事があり、アイコンが未作成のポケモンのリストですなwww参考にしていただけると幸いですぞwww ここに載っていないポケモンは既にボーフリの手で剣盾アイコンを作られていますぞwwwアイコンが7世代以前のままのポケモンはSerebiiなどを参照すると剣盾アイコンを入手することができますなwww また、剣盾で登場せずピカブイのみに登場した初代ポケモンのうち、ボジョットやジャガイモなどは剣盾風アイコンを獲得していますぞwwwしかし、ボイチュウやボャワーズなどのピカブイ時点では3DSアイコンのままで剣盾になってアイコンが更新されたポケモンもおり、バルサン確一などはピカブイでもアイコンが3DS時代のままのためこちらは掲載していますぞwww剣盾サイズのアイコンがあるポケモンはPokéWikiなどを参照すると剣盾サイズのアイコンを入手可能ですなwww 追加したら空欄にしていただけると確認がしやすいですなwww ■カントー スピアー ラッタ(原種) ラッタ(アローラ) オニドリル ライチュウ(アローラ) サンドパン(アローラ) キュウコン(アローラ) パラセクト ダグトリオ(アローラ) ペルシアン(アローラ) オコリザル ■ジョウト メガニウム オオタチ レディアン アリアドス デンリュウ ワタッコ キマワリ アンノーン(Y以外) キリンリキ フォレトス リングマ マグカルゴ ヘルガー ドンファン オドシシ (ヤミカラス) (ムウマ) ■ホウエン グラエナ アゲハント ドクケイル オオスバメ アメモース ケッキング エネコロロ チャーレム プラスル マイナン バルビート イルミーゼ マルノーム バクーダ ブーピッグ パッチール ノクタス ザングース ハブネーク ポワルン(☁) ポワルン(☀) ポワルン(☔) ポワルン(❄) カクレオン ジュペッタ トロピウス チリーン パールル ハンテール サクラビス デオキシス(N) デオキシス(A) デオキシス(D) デオキシス(S) ■シンオウ ドダイトス ゴウカザル ムクホーク ビーダル コロトック ラムパルド トリデプス ミノマダム(草) ミノマダム(砂) ミノマダム(ゴミ) ガーメイル パチリス フローゼル エテボース ムウマージ ドンカラス ブニャット ペラップ マスキッパ ネオラント ダイノーズ フィオネ マナフィ ダークライ シェイミ(ノ) シェイミ(空) ■イッシュ ダイケンキ(原種) ダイケンキ(ヒスイ) ミルホッグ ヤナッキー バオッキー ヒヤッキー ゼブライカ ハハコモリ スワンナ メブキジカ(春) メブキジカ(夏) メブキジカ(秋) メブキジカ(冬) シビルドン メロエッタ(ボイス) メロエッタ(ステップ) ■カロス マフォクシー サトシゲッコウガ カエンジシ(♂) カエンジシ(♀) AZフラエッテ フラージェス(全色) ゴーゴート トリミアン(全カット) フーパ(戒め) フーパ(解放) ■アローラ ドデカバシ デカグース ケケンカニ オドリドリ(炎) オドリドリ(電) オドリドリ(超) オドリドリ(霊) メテノ ネッコアラ ハギギシリ ■ヒスイ アヤシシ ■パルデア パフュートン(♂) パフュートン(♀) ワナイダー エクスレッグ バウッツェル イキリンコ(緑) イキリンコ(青) イキリンコ(黄) イキリンコ(白) タイカイデン マフィティフ タギングル アノホラグサ スコヴィラン ベラカス クエスパトラ オトシドリ ブロロローム モトトカゲ ハカドッグ カラミンゴ ハルクジラ ミガルーサ リキキリン ノココッチ(2) ノココッチ(3) テラパゴス ■メガシンカ・ゲンシカイキ 復活の望みは薄いですが一応記載ですなwww フシギバナ リザードンX リザードンY カメックス バルサン確一 ピジョット フーディン ヤドラン ゲンガー ガルーラ カイロス ギャラドス プテラ ミュウツーX ミュウツーY デンリュウ ハガネール ハッサム ヘラクロス ヘルガー バンギラス ジュカイン バシャーモ ラグラージ サーナイト ヤミラミ クチート ボスゴドラ チャーレム ライボルト サメハダー バクーダ チルタリス ジュペッタ アブソル オニゴーリ ボーマンダ メタグロス ラティアス ラティオス カイオーガ グラードン レックウザ ミミロップ ガブリアス ルカリオ ユキノオー エルレイド タブンネ ディアンシー アップロードする際は上の編集→このページにファイルをアップロードで出来ますなwww 剣盾アイコンが存在しないポケモンの剣盾風アイコンを募集しておりますなwww 画像データはpngでアップロードする以外ありえないwww背景の透過も忘れずにお願いしますぞwww また、ポケモンのアイコンが小さかったり細かったりしすぎるとクリックし辛くなる場合がありますなwwwアイコンはリンクも兼ねるため、作成のときは留意しておいた方がいいでしょうなwww 地面に接地している小さいポケモンの余白は上に取ると良いですかなwww + 剣盾風アイコンの法則ですなwww抜けがあったら追記していただけると助かりますなwww ポケモンアイコンの一番外側の線が#000000(黒)、アイコンの内側の輪郭線は基本的に#414141(グレー)ですなwww #414141より濃い色は体色に使われず 、体の色が濃いポケモンは薄い色にされる傾向にありますなwwwウーラオスとかですなwww なお、極稀に構造が複雑すぎるポケモンについては、内側でも一部分に#000000が使われることがありますなwwwムゲンダイマックスムゲンダイナとかですなwww 炎の輪郭線は黒ではない場合がありますなwwwファイヤーの羽(?)なんかがそうですなwww ただしシャンデラの炎の輪郭線は黒ですなwww その他、ランターンの光とかロトムのプラズマも輪郭線は黒なので迷ったら黒にしておけばよさそうですなwww 一つの絵に対する色数は多くとも15色程度に抑えるのが理想でしょうなwww なお剣盾アイコンは機能の制限によって色数が決まっているという訳ではないので他のアイコンとの色の兼ね合いとかは気にしなくてもよいですなwww あくまでドット絵「らしさ」という見映えを考慮した話になりますぞwww 色数が多そうなアローラベトベトンでもギリギリ15色以内に収まりますなwww これは役割論理専用wikiのユーザーが7世代のアイコンを参考にして打ち直したものですがなwww 輪郭線 内側輪郭線 白 灰色 緑部分 緑の影部分 緑の光部分 黄の部分 黄の影部分 桃の部分 桃の影部分 桃の光部分 青部分 青の光部分 青の影部分 黄色の影部分の一部に緑の影部分と同じ色を使う事でなんとか15色以内に収めていますなwww その他、以下のような輪郭線のカドは基本的に作られませんなwww ↓これが ↓こうなりますなwww 例外として鋭い部分を表現する際にカドが使われることはありますなwww サンダーとかファイヤーのクチバシがそうですなwww ●アイコン利用ルールについて トラブル防止のため、利用ルールを設けていますなwww 以下のルールは利用者間の相談で今後改訂される可能性がありますなwww さらに、ポケモンは株式会社ポケモンの著作物であるため、以下に掲載するルールは株式会社ポケモンからの要請があった場合変更・掲載停止する場合がありますなwww 役割論理wiki(以下本wiki)に投稿するアイコンは、ポケモン公式が制作・発表したもの以外は自作のもの、あるいは本wikiに投稿されているものを改変したものである必要がありますなwwwポケモン公式以外の方が制作および投稿したアイコンについて、例外なく本wikiが指定した利用スタンスが適応されますなwww納得できない場合は投稿を控えていただく以外ありえないwww 本wikiに投稿されたアイコンはポケモン対戦関係において再UPが可能ですなwww論理関係としないのは、異教徒との交流対戦で利用する場合など境界が曖昧な場合が存在するためですなwww 本wikiに投稿されたアイコンは最初に本wikiに再アップロードする場合に限り、改変が可能ですなwww 本wikiに投稿されたアイコンを再アップロードする場合、アイコンに関しては本ルールを継承していただく以外ありえないwww なお、第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起に記載されている方に関しては使用の許可を出していませんなwwww役割論理専用wikiを出禁という措置が下っているからですぞwww ●アイコン一覧 このページはアイコンにリンクをつけておりませんなwwwポケモンのページには飛べないので注意ですなwww + 図鑑番号が第9世代以前(レジェアルまで)かつ過去にヤケモン候補以上になったことがあるポケモンですなwww + 図鑑番号が第9世代かつ過去にヤケモン候補以上になったことがあるポケモンですなwww + 禁止伝説ポケモンのアイコンですなwww アルセウスのみタイプが分かりやすいようにするため分けていますなwww 水仮 電仮 草仮 氷仮 闘仮 毒仮 地仮 飛仮 超仮 虫仮 岩仮 霊仮 竜仮 悪仮 + ボケモンのアイコンですなwww 色違いですなwww 超絶ボケモン用XY風アイコンですなwww + その他のアイコン保管庫ですなwww アイコン間距離調整用の画像ですなwww (3px)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/414.html
意見・要望 ページの過去ログその12ですぞwww もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないwwww ヤンダーのめざ草が粘れなくてエアカッターにしていた私はやはりダメですかなwww ちなみに今はシグナルビームですなwww そろそろ儀式に手を染めようかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-11 19 04 23 影踏みゴチルゼルどうなったんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 19 56 44 ボチルゼルですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 20 07 19 影踏みヤャンデラ解禁までは2~3軍に入れませんかなwww -- (名無しさん) 2012-08-11 21 13 42 十万覚えて雷覚えない時点で真正ボケモンですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 21 27 26 んんwwww過去ログが見れませんなwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 21 31 55 ログがヤーバーヒートですなwww役割を持てなくなったら12に交換して受ける以外あり得ないwww 自分は出来ないので役割を持てる方お願いしますなwww -- (名無しさん) 2012-08-11 22 17 24 最近過去ログの増加量が加速してますなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 22 19 23 コメントS振りはありえないwwwww 過去ログと繋げましたなwww ログイン者殿か管理人殿にモード編集を頼みますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 22 44 26 ヤルーグにHA振りってありですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-11 23 16 52 Bに振らないと格闘に返り討ちに遭いますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-11 23 47 50 現在のヤケモンは「ヤタ・ヤャラ・ヤャンデラ・ヤキ・ヤザン・ヤラ・ヤサイ・Wヤトム・ヤャワ」ですなwwwwwこの時点でヤザン軸ヤーティを作る予定ですなwwwww早くヤンギとヤットとヤティの儀式代行を頼む以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 00 12 29 ヤャワとかボャワの間違いじゃないのですかなwwwww単タイプはありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 01 33 46 ヤャワはまだ役割論理がヤャワやヤイクンが3軍ヤケとして認められていた頃の産物ですなwwwwwひかえめBC・ハイポン吹雪めざパシャドボで当時の我のエースでしたなwwwww今では我の夜の役割をはたしていますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 02 18 30 夏ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-12 11 32 02 シャワーズは夏の暑さに役割持てますなwwww見てて涼しげですなwww -- (名無しさん) 2012-08-12 12 27 46 ↑貴殿とは良いミックスオレが飲めそうですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 14 26 13 趣味ヤケモン使ってる方などいたんですかなwwww ヤャワはまだ大丈夫な方ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-12 14 59 43 趣味ヤケモンとか言われてもただのボケモンですなwwwwwゴミの正当化は許されないですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 15 28 34 ゴミ being ゴミ. -- (名無しさん) 2012-08-12 15 49 58 今はヤルンゲルの季節ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 16 26 40 ヤャラの季節ではダメですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 18 18 51 ヤャラは5月じゃないですかなwwwwwヤラは今繁殖に励む季節ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 19 08 54 この時期はボッカニンとボケニンがいっぱいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 19 09 37 どこぞのサイト(Wikiや徹底攻略ではない)に ようきAS鉢巻ガブ(逆鱗地震エッジ炎キバ)がヤブリアスとして載っていましたなwwwww1:S振りはありえないwwwww 2:逆鱗はありえないwwwww 3:ようきはありえないwwwww 4:ボブリアスをヤブリアスとして載せるとかありえないwwwww 5:そもそもヤブリアスがありえないwwwww リンク貼り付けがOKなら張ってましたがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 20 25 14 最近は役割論理という名前だけ大分浸透したようでやたらと知識もなく役割論理関連の用語を使いたがる輩が増えてますなwwww 一家言申す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 20 30 31 徹底攻略にもCに全振りせずにヤーマンダと銘打った型が投稿されていますぞwww 内容はまともですが、誤解を招く型はありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-12 20 44 35 初心者にヤーティを使わせたところで役割論理の基礎知識すら知らなければ全く運用出来ませんからなwwwwww 初心者が勘違いしやすいことと称して分かりやすく箇条書きでもして1Pにまとめたらどうですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 21 06 29 ちゃんと役割論理の基礎を知れば、他のところにも応用がきくと思いますなwwwwwwww最初からマイナー奇形ボケ使うくらいならヤャラを作るところから始める以外あり得ないwwwwwewww -- (名無しさん) 2012-08-12 21 13 07 ヤーティには明確なコンセプトがある以上、立ち回りが迷走しにくいと思いますし、サイクル戦の概念を学ぶのにも適していますなwwwwはっきり言って初心者向けですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 21 19 37 ヤケモンを用意するところが初心者向けではないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 21 48 13 ↑↑その点に関しては我も前から思ってることなので禿同なんですなwwwwww というか役割論理の評価出来る部分というのは実践的な強さよりも、その原点的な対戦コンセプトなんですなwwwww 皮肉じみた戦い方も一興ですしなwwwww サイクルさえ理解して貰えばいいので、四世代環境での結論ヤーティでひたすら潜るのが理想なんですなwwww ただ決まりきったパーティをその為に揃えるのはハードル的にもやはり億劫ですから、どなたかそういうflashゲー作ってもらえまえせんかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 21 57 56 サンプルヤーティ2は伝説ヤケがいないので初心者におすすめですなwwwwwww 1にはヤティオス、3にはヤジアイスがいますが、BW2ではシンクロ厳選可能なのでめざパさえ気にしなければそんなに苦労しませんぞwwwww しかし両方とも手に入れるにはBW2の両方を買う必要がありますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 23 10 17 役割論理に関して様々な側面から評価するのは まるで役割論理が異教徒のステップアップの踏み台にするかのような話を論理の本山で やるのもどうかと思いますなwwww 余所でやって欲しいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 23 27 41 異教徒ではなく文字通り迷える子羊に対してですがなwwwwwwwww そもそもポケモン対戦にこれといって公式から提唱するような対戦理念なんてありませんからなwwww 迷うのも当たり前と言えばそうだと思いますぞwwwwww 踏み台であっても通過点としてちゃんと評価を受けるならそれは光栄だと我は思いますぞwwwww 最強とは宣ってるものの、現状実践じゃヤトリックに限界があるのはわかってることですしなwwwwww ですが続けてもあまり意味がないのでこの話は以下スルーで結構ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 00 05 10 そういえばアンケートってどうなったんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 00 15 56 しかしヤロテスタントが結果を出していることは既に明らかですなwwww 論理を経て成長した方にはその強さを認めてもらい、論理から距離を置いた後もときどきでいいからヤーティを使ってほしいというのが我の願いですなwww 我もこれくらいにしておきますなwwww アンケートは一次投票のページに最終投票への誘導を付けましたがまだ66票ですなwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 00 24 18 我は初心者の頃に役割論理に出会えたことがその後の成長に繋がりましたなwww 論理には本当に感謝してますなwwwww ヤーティがなかったら今の我はいませんぞwwwwんんwwwww 最近スランプで全然勝てなくなってきたのでもう一度ヤーティに立ち返る以外ありえないwwww ↑の書き込みが我に大事なことを思い出させてくれたんですなwwwww感謝してますなwwww 論理出身の我には対面構築ほど扱いづらいものもなかったですぞwwwwサイクル無視とか絶対にありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 01 03 14 んんwwwwwwラティライドとかやめてほしいですぞwwwwwwwwww 顔面ヤリムガンになって危うく亜空切断しそうになりましたぞwww -- (名無しさん) 2012-08-13 01 13 49 貴殿の必然力の見せ所ですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 01 24 05 話をぶったぎることを謝罪する以外ありえないwwwww汝殿の夜の役割を担うヤケモン(ポケモン可)を教えて欲しいですなwwwww我はだいぶ↑で言ったようにヤャワーズですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 01 47 09 夜の役割とか正直気持ち悪いですなwwww彼女いないとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 02 01 07 んんwww手違いでゴツメを持たせてしまったヤットをスキリンボラボーノにぶつけたらゴツメ確1www あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 02 22 21 夏ですなwwwww中学生は帰る以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 02 25 49 てかヤットを見てボラボーノを選出した相手の勇気をたたえますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 02 38 23 最近不利ポケ相手への居座り厨がまた増えてきましたなwwwwwwこちらの読みが空回りして嫌ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 02 43 47 ボラボーノは誤用じゃないですかなwww ドードーのような擬態語みたいな名前はボーボーになりますがドードリオは擬態語ではないのでボードリオですなwwwww よってチラチーノはボラチーノ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-13 05 54 37 全↑論者側は「不利な相手と対峙したら有利なヤケモンに交代」しますなwwwwwそして対戦相手も「同じこと」をするという前提で、でてきた交代先に負担をかけて相手のサイクルを崩壊させますなwwwwwしかし相手が「不利な相手に居座る」などということをしてきますとこちらの読みが狂ってしまいますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 10 41 12 論理の立ち回りの基本は遂行技ぶっぱですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 11 08 03 アンケートがなかなか終わりませんなwwwwwwまだ70ですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 13 46 37 ヤラクロスをH12B244振りにするとH252B4で確2になってしまうA振りボノガッサの珠エッジが39.5%の乱2に抑えられますぞwwww しかしDが薄すぎてありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 15 38 24 雷が当たりませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 15 51 56 あまごいサポート以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 16 20 11 必然力を磨く以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 16 32 36 雷なんてなくてもヤーティは成り立ちますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 16 50 59 んんwww低火力の10万ボルトはありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-13 17 10 52 我のヤーティには電気技がありませんぞwwwww命中80未満も一つだけですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 17 12 45 ヤトムヤンダーの眼鏡ボルチェンは非常に扱いやすいですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 17 32 31 吹雪も雷も無いとか勇者ですなwwwしかしボーフリはいいかげんコメパンの火力を上げるべきですぞwww どんだけグロスが嫌いなんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 17 34 34 ボクシーを除く専用技なのですから威力も120ほど欲しいですなwww思念も威力80しかないのに命中90とはどういうことなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-13 17 39 24 グロスのAなら十分だと思いますぞwwwww ただ、確かに鉢巻無しではきついですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 17 41 59 ↑3 ただ一つの命中80未満が吹雪ですぞwwww グロスはコメパンはまだしも思念が弱すぎですなwwwwせめて威力90はほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 17 56 14 エスパーやゴーストや悪や鋼はタイプのイメージ的に高威力の技は出さない(伝説除く)的なことをボーフリが以前言ってましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 17 59 22 だったら格闘のインフレをどうにかしろですなwwwwww100 を越える技をどれだけ出す気なんでしょうなwwwwお陰で悪が息をしていませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 18 15 44 ヤンギラスが元気なら我はどうでもいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 18 42 28 イメージの問題だったんですかなwwwwwww霊の高火力技が氾濫したら普通に強いんですがなwwwww ていうかジャイロは威力150ですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 19 07 20 ジャイロはダメージ計算が特殊なので例外ではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 19 18 23 我はまだヤーティ初心者なんですが、異教徒受けループがどうしても突破できませんなwwwヤーティ上級者の皆さんは、どうやって、ヤ受けループを突破しているか、ご指導宜しくお願いしますな。 -- (名無しさん) 2012-08-14 11 51 24 都合の悪い相手は切断でいいですぞwwwww切断される側に問題がありますからなwwwwwしかしボーフリが仕掛けたペナルティがあるのでBWで潜る以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 12 16 11 その方が教えて欲しいのは突破方ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 12 25 29 突破する必要無いですぞwwwwwなぜならヤーティでは突破できないからですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 12 36 19 氷技持ち格闘でお湯ーwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 13 04 34 きあいパンツヤキノオーも余裕wwwwwwww 流石夏ですなwww役割論理を貶めようとする異教徒の工作員が沸きますなwww -- (名無しさん) 2012-08-14 14 38 01 マジレスするならラキグライには氷技持ち格闘を、ラキムドーにはムドーにボルチェン持ちを当てることですなwwww 交換読みを駆使する以外ありえないwwwwwラキムドーはボルチェン+後ろの格闘で余裕wwww 切断はありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 14 46 52 ちなみにヤラの根性インファでB特化ボアームド確二、メガホでボドラン確一ですなwwwww グライ以外は余裕wwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 15 38 57 流行った当時はヤラにめざ氷仕込んでましたなwww懐かしいですなwww つばめがえしでちっちゃくなるやつも余裕ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 15 44 24 夏は消防厨房が沸きますなwwwwボケモン考察で自演をやらかしたのまでいますぞwwwwそれら含めて丁寧に導く以外ありえない -- (名無しさん) 2012-08-14 15 53 02 ↑の我ですが最後の「w」が抜けてしまいましたなwwww ここは大人しくROMる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 15 54 28 ヤーティなら高火力で広範囲のポケモンばかり集まるのですからボケループの突破手段は必ずあるはずですぞwwww そもそもボケループなんぞ必然力でマッチしませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 18 41 05 また必然力で回避かよwwwwww激寒の言い訳やめろやwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 18 58 39 ヤンギでボッキーに交換読み追い討ちを決めればボッキーはヤティの龍星2連打を耐えなくなりますなwwwww あとはヤティのショックでボッキー乱2ですなwwww ボンギがいなければボッキー崩した時点でヤティが受けられなくなるので非常に有利になりますなwwwww ムドーは毒玉ヤラのインファ二発で持っていけますなwwwwヤンギの役割破壊文字でも余裕wwww ボライはできれば呼びたくないですなwwww呼んでしまったらヤットの鉢巻タネマとかですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 19 04 31 やはり役割論理はこの高火力な現環境に合った素晴らしい戦術ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-14 19 18 59 ↑3 煽りに加え非ロジカル語法とかありえないwwwww わざわざ文句を言いに来る邪悪な異教徒は導く必要はありませんなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 19 33 20 邪悪な異教徒なら普通に追い出す以外ありえないwwwww 導くべきは迷える子羊ですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 19 46 41 煽りに対応するため普通に話しますなwwwwwwww ラッキーに関してはサザンの珠馬鹿力で確定二だから2サイクルで壊せる 使わなくても上に書いてある手段で楽々突破可能 -- (名無しさん) 2012-08-14 19 56 31 んんwww -- (名無しさん) 2012-08-15 01 33 49 サザンの馬鹿力は連続で打って突破出来る訳ではないので対策としては微妙ですなwwww 何しろラッキーにはタマゴ生みがありますからなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 01 40 12 タマゴ生みのターンに高火力格闘が無償降臨しますがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 02 19 23 で毒玉発動したヤラが来てボッキー終了ですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 03 53 48 余裕ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 08 01 57 ヤラじゃボライオンに受けきられるので、ボッキーは毎サイクル回復を選択、そしてボライオンに毒やギロチンを撃たれることでこちらが先にサイクル崩壊してしまいますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 10 03 10 空元気採用すれば受けきられませんなwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 10 31 28 受けループが蔓延してる時はめざ氷ヤリジを入れておけばいいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-15 11 27 29 ヤャラドスの育成が終わりましたなwwwwwようやく我も始めの一歩を踏み出しましたなwwwwwもちろん意地っ張りHAアクテ地震エッジ氷キバですなwwwww滝のぼりはありえないwwwww龍の舞()はもっとありえないwwwwwようきS振り()は死んでもありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 12 59 53 やはりヤリテの冷凍パンツは強いですなwwwwwwwwwしかし突っ張りはあまり機能しませんなwwwwwwwボンムーですら乱4ですぞwwww突っ張りも威力25はほしいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 14 00 46 ヤリテに限らず格闘にれいとうパンツは相性がいいんですなwwwwwwwww ヤラがれいとうパンツ覚えてくれたら最強のボケループキラーでしたなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 14 06 31 輝石ボッキーが常軌を逸した特殊耐久を備えるのに対しボライオンとボアームドは耐性頼りゆえ実際の物理耐久は大したことはありませんぞwww ボアームドに至っては格闘等倍の物理受け()なので殴り続ければ羽休め()をする隙を与えずに済みますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-15 17 20 04 特殊耐久指数最高は特防特化輝石ボッキーの92106に対し、 物理耐久指数最高は防御特化輝石コドラの52855ですなwwwwwwww というか輝石ボッキーは特殊耐久無振りでも60937もありますぞwwww ちなみに防御特化ボドランは35956、防御特化ボアームドは36292、防御特化ボライオンは35308ですなwwwww 輝石ボッキーの壊れっぷりがよくわかりますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 18 37 44 んんwww淫獣ヤンドロスの性格は勇敢推奨なのか意地っ張り推奨なのかどちらですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-15 21 11 50 めざ飛採用ならば勇敢で不採用ならば意地っ張りですなwww とはいってもAが145もあればヘラガッサビリジ以外には撃つ機会はありませんがなwww -- (名無しさん) 2012-08-15 21 35 10 両方手に入れる以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 21 36 59 アンケートもあと少しで終わりですなwwwwwwwまだの人は投票する以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 22 07 44 ヤンドロスは技が少ないですなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 00 57 50 ちょうどラス1投票しましたなwwwwヤキノオーも遂に2軍ですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 01 01 36 個人的にヤドランはヤドクインより使いづらいですなwww何軸で強さを発揮するんですかなwwwwマンダ軸ではヤドクインの方が使いやすかったのでやっぱりヤザン軸ですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 01 04 04 ヤドランは5軍ですからなwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 01 17 52 ヤティ軸にヤドランはエスパー側の弱点が被るので使いにくいですなwww虫弱点が被りますがやはりヤザン軸ですかなwww ヤドランはボインディやボヒダルマに遭いやすい環境ならお薦めですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 01 38 12 ヤザン軸ならバシャ猿ブシン辺りを見るのに活躍するんですなwww 水ロトムと霊悪にヤザンが強いので相性はいいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 02 01 20 アンケートが終わりましたなwwwww結果をまとめると以下の通りですぞwwwww 一軍→二軍 ヤサイドン ヤキノオー 二軍→一軍 ヤドクイン ヤドラン ヤンドロス 二軍→三軍 ヤルガモス ヤュバルゴ 三軍→二軍 ヤリジオン ヤルーグ ブルンゲルが最後の最後まで粘ってましたが結局昇格しませんでしたなwwww これをもとにヤケモン一覧を書き換えますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 11 21 58 ヤルーグありえないwwwwwwww アンケートか…… -- (名無しさん) 2012-08-16 11 26 24 3P覚えたのでBW1時代の産廃よりは大分マシにはなりましたなwww 採用率の低い地震で役割破壊されない事以外ヤドクインのほぼ劣化ですがなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 11 56 26 ブルンは使ったことのある論者が落としたって感じですかなwwww 聞こえは強そうですがドロポン以外の火力が糞過ぎてヤドランが女神に見えましたぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 13 22 14 んんwwwwヤュバ落ちましたかなwwwww発音も役割持てませんしなwwwwww 霊ヤケは微妙なの大杉ますからなwwwww実はヤルーグがどんなもんか全く知りませんなwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 13 23 57 3軍以下って本当に使って評価してる人居るんですかなwww 最終投票組は最終投票が始まってから使って見た人もいるとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 14 08 09 ヤルガモスなんぞ使っている人がいるのか甚だ疑問ですぞwww 腐ってもC135からオバヒが撃てるので弱くはないでしょうが、役割持てる相手もよくわからないですなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 14 30 29 BとDが逆ならワンチャンありましたなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 15 08 17 ですなww鉢巻グロスの米パン確二とか有り得ないwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 16 58 18 論者ならそこで炎の体発動ですなwwwww ヤルガとヤュは何となく残ってた感じでしたから仕方ありませんなwwww ヤサイヤキノオ共に環境故の降格でしょうなwww とはいえヤンドはともかくヤドランとヤドクインが昇格とは驚きましたなwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 17 36 47 ヤドクインとかどう考えてもステマですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 17 37 59 ↑全然ステルスしてなかったですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 17 53 33 ヤキノオーはめざ炎の採用率と雨パの流行次第でワンチャンありますが電気トップメタ3体のうち2体が受けられないヤサイは仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 18 02 25 まあサンダーに関しては余裕ってレベルじゃないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 18 33 17 ↑×5 発動率30%の特性に期待することは一撃必殺()を当てるのと同じなんですなwwww つまりは異教徒のすることですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 18 34 25 反動技に関する記述がないのが気になりますな 使うポケモンは総じてゴミ耐性とはいえ異教徒が嘘を吹聴して回ってるのは我慢なりませんぞwwww ダメージレースに負ける反動技は有り得ないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 19 27 06 ヤティモンとはなんですぞwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 19 29 37 反動技?ヤキノオーのウドハンのことですかなwwwwヤキノオーのウドハンは吹雪を受けたいポケモンにがっつり刺さりますなwwwまあロトムやバンギなどを確一に出来る特殊草技が出来たら我も特殊型に乗り換えますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 20 03 23 反動技というのはボラストバーンやボイドロカノンの事では無いですかな?www -- (名無しさん) 2012-08-16 20 21 19 ヤビゴンの捨身タックルはどうしますかなwwwwwこれを入れないと追い討ちが使えませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 20 22 09 ↑×3いつから役割論理は未来予知バトルになったんですかな?wwwwww吹雪を撃ちたい相手の前では吹雪を撃つ以外ありえないww -- (名無しさん) 2012-08-16 20 24 23 ↑↑ 追い打ち捨ててキック以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 20 37 42 シャンデラやラティの交代誘えるのにおいうち切るのはありえないwwwwwwwそもそもボビゴンとか片原大激痛ですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 20 39 12 追い打ち蹴ってキックですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 20 39 53 ↑↑↑↑交代読みもしないとかもっとありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 20 40 08 んんww読み()とか言う不確定な物に頼らなくてもいいように半減で受けられても高火力で削っていくのがダメージレースの考え方ですぞwwwww口調だけの異教徒は帰ってほしいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 20 45 51 ↑ どうせ相手を流せるんだから交代先を読む必要がありますなwww論者の名を騙ったタイマンしか考えていない異教徒はボキノオーの吹雪をヤードランに受けられて顔真っ赤にしていれば良いんですなwww こんなにわかが役割論理を語っていたらヤキノオーも二軍に落ちる訳ですなwww論理の象徴の気合いパンツすら使いこなせませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 20 55 24 等倍相手を一発で仕留める鬼火力で交代先まで確2にしていくのが理想ですが実際はそこまでうまくいかないのがネックですなwwwww 交代読みを決めなければならない局面はいくらか出てきますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 20 57 31 論理の象徴は流星群ですぞwwwww勝手なことを言わないで欲しいですなwwwwww交代読みが必要なのはわかりますがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 20 58 43 ↑↑↑それが始まるのは2サイクル目からですなwwwwHP満タンの状態で交代読み()とか有り得ないwwww撃ち合ってくる異教徒に涙目にされると良いですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-16 21 01 34 そもそもヒードラン見てユキノオー選出がありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 21 03 29 ぶっちゃけ流星群だけなら眼鏡ボティ()ですら使えますぞwww交代先をきっちり呼んでゴキブリやヤンギに気合いパンツをしっかり当てているときが役割論理の強さを実感できる瞬間ですなwww 交代先を全く読まないヤーティは自らに縛りプレイを課しているただのボーティですなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 21 18 28 ↑↑↑1サイクル目から交換を読む者と2サイクル目から交換を読む者ではどちらが強いか明確ですなwww そもそも打ち合って倒されるヤケモンでこちらは居座りませんぞwwwww 読みを不確定な物と断定して放棄するような向上心の欠片もない輩はお話になりませんなwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 21 22 48 前クインに対して鉢巻テラキが突っ張ってきて「ファッ!?」ってなったことがありますなwwww こういうこともあるので初手は正直にいっていいと思いますなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 21 39 12 そんな特異な例を一つ挙げた程度で何いってんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 21 44 49 異教徒はスカーフやタスキに任せて居座ってくるので1サイクル目から交代を読むのはリスキーですぞwww つまり1サイクル目は安定行動を取るのが普通ですなwww 1サイクル目でもあるポケモンが選出されていると確信が持てる場合は別ですがなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 21 46 29 後ろにバンギがいると予想される状態でヤティが龍星打つのは流石にためらいますなwwwwwそういうときは交換読み交換とかすることもありますなwwwww しかし後ろがナットのときは交代読まなくてもなんとかなったりするので正直にいってもいいですなwwwww結局はケースバイケースですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 21 51 09 やはりゴキブリは優秀なヤケモンですぞwww異教徒の先発襷ボキノオー()にマグストをちらつかせる事が出来ますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 21 56 21 もうさ、初手交代読みする宗派としない宗派を作ればいいんじゃない?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 22 02 29 異教徒は交代先どころか空気まで読めないんですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 22 20 05 交換読みか安定行動かなんてその場で考える以外ありえないwwwwww選択肢はぜったいがっちり多いほうがいいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 00 35 10 ヤリジオンは何軸で使えるのか分かりませんなwww 全部のサンプルにヤットレイがいるってどうゆう事ですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-17 03 35 02 ノイクンボンムーと雨パに加え逆鱗まで受けれる秀才ですからなwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 03 59 48 むしろ全てにヤドクインが居る事の方が驚きですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 07 27 58 一時に比べるとテラキオンの数が減りましたが相性補完的にマンダ軸とヤザン軸では必須でしたなwww ヤティ軸だと必須ではないですがなwww -- (名無しさん) 2012-08-17 09 56 19 誰かヤチートの育成論を考えてくれませんかなwww ヤーマンダと組ませたいんですがなwww -- (名無しさん) 2012-08-17 10 24 22 ボチート()とか片腹大激痛ですなwwwww 無理やりヤケモン仕様にされるのは貴殿の嫁も喜ばないんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 10 27 01 そんなものを使うぐらいならおとなしくヤードランかヤタグロスを使う以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2012-08-17 10 30 53 ヤチートは貴殿にしか役割持てないと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 10 32 24 貴殿の側室で夜の役割だけ持たせておく以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 12 14 25 ボチート厨とか本気でキモイですなwwwwww死ぬ以外ありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 12 17 49 やはりバトルにも夜にも役割を持てるヤティアスちゃんこそ至高ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 12 31 22 そうですなwwwwwww ガブリアスに役割を思っていた自分が間違いでしたなwwwww 完全にヤタグロスの劣化ですなwwwww ヤーティが気になって自分なりに考えてみましたが 自分には無理っぽいですなwwww 全力で謝る以外あり得ないw -- (名無しさん) 2012-08-17 13 58 54 「役割があるとを思っていた」ですなw すみませんでしたm(_ _)m -- (名無しさん) 2012-08-17 14 00 36 ↑気持ち悪いムックが沸いてますなwwwwwwww消える以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 14 13 29 んんwwww 迷える子羊は優しく導くのが論者ではないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 14 38 31 無闇に乱暴な言葉を吐くのは論者としても失格ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 14 42 28 荒らしをする邪悪な異教徒には厳しくする以外ありえませんが、ただの迷える子羊は優しく導くべきですぞwwwwww 思考停止で「気持ち悪い」とか「消える以外ありえないwwww」とかいってはいけませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 15 10 17 我はクチートのページがない事のほうに驚きましたぞwwww 残念ながら種族値が足りませんなwwww 一応ページは暇なので適当に作っておきますかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 17 04 21 ↑見ました。 確かにその通りですね。 後私はクチート(ボチート?)が好きというわけではないです。 でも、ボーマンダは好きです。それで色々調べたらどうやらクチートと相性補完が いいらしいのでクチートの育成を考えたみた結果、ヤーティでマンダとクチートでサイクルを 回したら威嚇もまけるし、クチートは耐性がいい上、冷パンとか色々できるので いいかなーと思ったんですが、ヤタグロスの劣化ということに今気づきました。 ヤーティ構築って難しいですね。すみませんがちょっと色々と教えていただけませんか? -- (名無しさん) 2012-08-17 18 22 15 ヤーマンダ軸のサンプルがあるのだからまずそれを作ればいいのではないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 18 38 01 趣味パを作る前にまずはガチパというものを知るべきなのは論理だけでなく異教徒パでも同じですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 20 15 38 単刀直入に言ってしまうと流星群で消し飛ぶ鋼にはヤーティにおいて需要はありませんぞwww ドラゴン自体鋼とよく補完し合うのは事実ですがなwww 全く種族値が足りてませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-17 20 19 19 貴殿はしっかり論理を理解出来れば優秀な人材に化けると感じたのでささやかながら解説しますなwwww とりあえずヤーティの何たるか、役割論理の何たるかをきっちり理解することが寛容ですなwwww 初心者Q Aがあったと思うのでそこを読んだことを前提としますなwwwww 初心者Q Aの通りヤケモンの定義に則れば、「役割が持てて火力の高いポケモン」がヤケモンとなれますなwwww 言い換えれば、高い火力を持ちつつ耐久力とタイプ相性である一定のポケに対して強いことが求められますなwwww 例としては格闘に強いヤティやクイン、物理全般に強いヤャラ、竜や水以外にも多くの相手に強いヤットなどですかなwwww この場合クチートのボチートたる由縁は「低火力」・「単鋼」ですなwwwww いくら威嚇を撒いたところでこれらの要因が足を引っ張るので到底ヤケモンにはなれない訳ですなwwwwwwwww 相手の攻撃を耐えることではなく、サイクル戦の中で高火力を相手に押し付けて早めに1体持っていくことがヤーティの勝ち筋ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 20 32 48 ↑追記ですなwww ヤティオスの役割範囲は格闘以外にも特殊水や電など様々ですなwwww エッジに強いイメージが我の中で根付いていただけですなwww謝罪以外ありえないwwwww 何が言いたいかというと、役割範囲を考える上で複合タイプというのはそれだけで優秀だということですなwwwwww 単鋼は確かに優秀ですが、残念ながらヤタヤットヤードとは役割範囲が比べものにならないんですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 20 38 59 んんwwww優秀論者がいますなwwww 単タイプと複合タイプとの決定的な違いは耐性面もありますが同時に「二つのタイプの技をタイプ一致で打てる」というところもありますなwwww だからヤリテ、ヤジなど単タイプでも優秀な耐性・種族値で1軍にいるヤケ達も実際のところ火力面で複合タイプ達と比べて損をしていることになりますなwwww もし単鋼で高種族値ポケがいたとしてもタイプ一致技が少ない分本当に強いヤケモンにはなり得ませんなwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 20 51 51 複合タイプでも一致技が一個しかないのもいますがなwwwwwこれは特に飛行ヤケによく見られますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 20 56 39 飛行技はあまり安売りされてませんからなwwww種族値と攻撃範囲でカバーする以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 21 20 11 なるほど…よくわかりました! ヤケモンは「火力があって攻撃範囲が広く役割が持てるやつ」がいいんですね! よく分かりました!どうもです! …なんかすみません。私一人のためだけに。 じゃあ、火力があんまり無いランターンとかもダメなんですね… (折角控えめめざ草理想個体がでたのにな…) 最後に、ずばりヤーティを使うとどの位の戦勝なんでしょう? -- (名無しさん) 2012-08-17 21 49 47 真面目な話ヤーティってネタパの一つだから勝率とか超低いよ -- (名無しさん) 2012-08-17 21 56 06 ↑邪悪な異教徒は帰る以外ありえないwwwww 勝率は人によりますが熟練すればレート1800も可能ですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 22 05 49 なんでもかんでもネタにしたがる輩はどこにでも存在するんですなwwwwではレート1800越え論者の存在等の事実についてはどう説明付けるんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 22 29 18 ↑↑↑ヤンターンは一応3軍あたりに居たような気がしますぞwww汝殿が熟練したヤーティストになれるまでお預けですなwww -- (名無しさん) 2012-08-17 22 30 33 ヤンターンはミロトに隠れてるだけで眼鏡なら範囲も充分ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 22 37 01 そんなゴミカスに眼鏡持たせる時点でボーティですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 22 51 56
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このページはメガギャラドスの考察過去ログですなwww ヤャットの議論ログ その1 その2 2017/07/22、2017/07/23にヤャットで行われたメガギャラドス議論のログですなwww +★当時議論されていた内容ですなwww メガギャラドス(ギャラドスナイト)を二軍候補から二軍に昇格させる提案ですなwwww使用者が少ないと思われるメガギャラドスについて、議論を行うに十分な量の使用感とそれに伴う多くのロジックが投稿されていますなwwww ギャラドスナイトは発動回数が現状やや低めなゴツメや帯の代わりとして持ち物候補に上がりますなwww 基本は通常ヤャラとしてサイクルを回しますが、状況に応じてメガシンカし耐性や能力を変えて対面性能を向上させられますなwww コメント欄で提案者による質疑応答が行われていますぞwwww 確定技の是非についてですなwwwwアクアテールやかみくだくは確定技ではないのでは?という主張ですなwww メガギャラドスを扱う場合には「必ず特定の技を入れて運用する」という固定観念があるとかえって運用しづらくなる恐れがあるとのことですぞwwww 「アクアテールやかみくだくは必ず抜くべきだ」という主張ではないですぞwwwあくまで自由選択ですなwww ちなみにアイアンテールを確定技にする主張でもないですぞwwwアイアンテールは提案前の時点で選択技にあったようですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ■タイプ相性 倍率 ギャラドス メガギャラドス ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※通常ギャラドスはフリーズドライ×4、メガギャラドスはフリーズドライ×2 ■役割関係 有利 ウルガモス、カイリュー、ガブリアス、ガラガラR、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、フェローチェマンムー、ランドロス、メガリザードンY、ルカリオ 不利 電気技持ち全般、草全般、クレセリア、テッカグヤ、パルシェン、ポリゴン2、ヤドラン、ラティオス 基本的に通常ヤャラとして立ち回りになるので、有利不利、役割対象は通常ヤャラと同じですなwww ただしスイッチ後は、技構成によっては有利不利が逆転する場合もありますぞwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく→かたやぶり 持ち物 ギャラドスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなwww ロジカルヤャラドス H244 A252 BorD12 H実数値201のHP奇数調整ですなwwwスイッチ局面では強力物理が相手の場にいる場合が多いので、余りの12はB振り推奨ですぞwww ■確定技 無しですぞwww 後述しますが、このスイッチ運用のヤャラドスは弱点を的確に突くことに特化するロジックの元運用されますなwww 補完に重点を置き、YTによって4つの技をチョイスすることになりますなwww その為、一致最高打点であるアクアテールも選択技扱いですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) バシャマンムーの遂行技兼、多くの相手への最大公約数的な技ですなwwwwどうしても切る技が無い場合のみこれを切ることを考えてみてもいいですぞwwww かみくだく 80(120) メガ後の一致技ですなwww こおりのキバ 65 氷4倍弱点狙いですなwwwかたやぶりによりカイリューのマルスケを貫通できますなwww ストーンエッジ 100 飛行全般、ボルトロス、両方のメガリザードンに刺さりますぞwwwさりげなく一貫性が高いんですなwwww じしん 100 出てくる電気に刺せますなwwwメガ後なら特性の型破りでヒトムやミトム等にも抜群を取れ、ジバコイルの頑丈も貫通出来ますぞwww アイアンテール 100 ブルルピンポ+αですなwwww だいもんじ 110 炎4倍相手の役割破壊技ですなwww使うなら理想個体以外ありえないwwww ぼうふう 110(165) メガ前のタイプ一致技ですぞwwwブーンヘラへの最大打点ですなwww使えなくはないですが、使うなら通常ヤャラドス@帯で使うのがいい気がしますなwwww ※アイアンテールは第6世代教え技 技について詳細 テンプレは【アクアテール/こおりのキバ/じしん/ストーンエッジ】ですなwwww 扱い方やヤーティ構成に左右されますが、この技構成から1つまでならどれを変更しても役割を損ねることはないとロジックされていますぞwww 今のところ、2つ変更した使用感は報告されていませんなwwww 以下の説明は上の表で書ききれなかった部分の補足となりますなwwww +開きますなwww アクアテール バシャマンムー以外にはウルガモス、ガラガラ、ドリュウズ、バンギラス、ランドロス等に抜群ですなwwww また、襷以外のフェローチェを余裕を持って確一にできますぞwwww ガモスは触ると焼けるかもしれないので、ラス1以外ならエッジでいいですなwww かみくだく クレセと通常ヤドランに刺さりますかなwwww HB特化メガヤドランは鉄壁がない状態でも確三ですぞwwww メガ後かグラスフィールド下でガルドやゲンガー、メタグロスに地震以上の打点になりますなwww 一貫性の高さも特徴ですが、ややロジック不足な状態ですぞwwww こおりのキバ 型破りでメガバナの厚い脂肪を貫通できますが、貫通してもダメージがしょっぱいですぞwww 型破り発動中=草を抜群で受け付ける状態なので狙うべきではなさそうですなwww アイアンテール カプ・ブルルの役割破壊以外に以下の3つの意味がありますなwww カプ・テテフを迅速に処理する アクアテールでは無振りカプ・テテフすら確一にできませんぞwww メガシンカ前のアイアンテールで無振りテテフを確一ですなwwww メガシンカ後のアイアンテールならチョッキ持ち等でH252振りされていても確一ですなwwww ミミッキュのばけのかわを貫通して仕留める 型破りアクアテールならミミッキュの皮を貫通できるものの、H4ミミッキュが25%の低乱数ですなwww 型破りアイアンテールならミミッキュの皮を貫通した上で余裕の確一ですなwww 相手の「滝登りも竜舞も大丈夫」というトリル展開を崩壊させられますなwwww メガ後は妖弱点ですが、後出しでも剣舞じゃれつくを中乱数(約40%)の耐久ですぞwww アクアテール切り時のマンムーの遂行技 マンムーは地味にBがあるので、等倍の地震やエッジでは遂行に時間がかかってしまうんですなwwww メガ前なら地震orエッジでだいたいのマンムーが確三、メガ後なら地震orエッジで耐久無振りマンムーが中乱数2発 (53.1%)ですぞwww アイアンテール入りならアクアテールなしでも安定して2回以下の攻撃で倒せますなwww だいもんじ ナットハッサムカミツルギピンポですなwww 対カミツルギはクサZ以外なら後出し対面問わず大体の攻撃を一撃は耐えてくれますぞwww カミツルギ程度のDなら意地っ張り大文字で消し炭ですなwww ナットハッサムに対しても意地っ張りで遂行は可能ですぞwww 勇敢のSが下がるデメリットは交代戦で全く意味を成さないので論理的には勇敢一択ですなwww ただし、勇敢だと無振り71族(メガバンギラス)以上に抜かれてしまうみたいですなwwww まあメガギャラでバンギを見るのは最終手段であり、意地っ張り二刀は優先されるものではないですぞwwww ついでに意地っ張り大文字は残飯守るナットレイの確定数が怪しくなりますしなwwww Cは役割破壊専用だからと言って個体値妥協はするべきではないですなwwww 意地っ張り通常ギャラドスだと、C実数値が1下がるごとに1.39%の火力減と結構馬鹿にならない値ですなwww 実際に個体値を26~27で妥協した結果がこちらですなwww C72ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率:70.51% C70ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率:60.34% ぼうふう 現環境では優先度は非常に低いと思われますなwwww マッシブーンは対策したいほどの数は存在していない気がしますし、メガヘラには役割破壊自体が困難ですぞwwww 理由は、メガシンカせずに一致ぼうふうを撃とうとすると、勇敢暴風なら無条件でメガヘラに上からロクブラで縛られ、 意地っ張り暴風でもヘラがSに52以上振ってると上からロクブラで縛られるからですなwwww ロクブラ半減のためにメガシンカすると、ロクブラを確定耐えできても、不一致では無振りメガヘラすら暴風で確一にできませんぞwww 補足ですが、ギャラのHPが満タンかつメガヘラに威嚇を入れている状態なら抜群ロクブラを高確率で耐えますぞwww ちょっとでも削れてると耐えられない以上、信頼できるとは言えないでしょうがなwww ついでに火力アイテムなしだと一致暴風を当てることができてもH252メガヘラを一撃にはできませんなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120(通常/メガ) 通常物理火力指数 26190(アクアテール)19400(じしん/ストーンエッジ/アイアンテール)12610(こおりのキバ) メガ物理火力指数 30645(アクアテール)27240(かみくだく)22700(じしん/ストーンエッジ/アイアンテール)14755(こおりのキバ) 通常特殊火力指数 8800(補正なしだいもんじ)7920(下降補正だいもんじ)13200(補正なしぼうふう)11880(下降補正ぼうふう) メガ特殊火力指数 9900(補正なしだいもんじ/ぼうふう)8910(下降補正だいもんじ/ぼうふう) 物理耐久指数 19998(H252)29927(H252 いかく込み) 26058(H252)39087(H252 いかく込み) 特殊耐久指数 24240(H252) 30300(H252) ■考察 現時点(2017/6)ではメガヤャラドスは2軍候補ですが、スイッチ運用をすることで2軍以上相当の実力があるのではとの考察がされてますなwwwデータ不足なので次回の昇降格会議に向けて考察・結果をもっての検証中ですなwwwなお、メガヤャラ前提での運用は二軍未満ですぞwww ※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞwww論理初心者はスイッチヤャラを運用する前にまず通常ヤャラを使う事をお勧めしますなwww 一軍ヤケモンとして名高いヤャラドスですなwwwそのスペックはここで論じるまでもありませんなwww しかしメガシンカすると、スイッチのタイミングの難しさや、飛行及び威嚇の消滅からヤケモンたりえないと見られてきましたなwww 普通に使うと二軍候補なので、下記のロジックをしっかり理解する事をお勧めしますぞwww まず運用にあたっての前提として、基本的には通常ヤャラとして動く事を頭に入れる以外ありえないwww 極端に言えば、メガストーンは石ころと言う感覚で構いませんなwww どういう事かと言うと、YT構築におけるヤャラの持ち物と、役割論理の原則が関わってきますぞwww スイッチヤャラを理解するうえで大切なロジックなので、じっくり読む以外ありえないwww +考察全文ですなwww まずは、通常ヤャラの持ち物に関する考察ですなwwwスイッチヤャラのロジックを理解する為の前提となりますなwww 続いて、メガストーンを持たせる事になった経緯ですなwwwメガストーンを持たせることによる長所も書いてありますぞwww 運用上の注意点ですぞwwwここを間違えると二軍未満のスペックになるので気をつける以外ありえないwww アクアテールを選択技扱いとする根拠ですなwww熟読する以外ありえないwww メガする事により、ヤャラが優位になれる一例ですぞwww参考までにどうぞですなwww アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、メガストーンが抱える役割論理としての矛盾ですぞwww元々は提案者とアクテ切り反対派に対する、とある方の考察ですなwww 評価点ばっかりヨイショされていてズルいですぞwwww問題点も解説シロデスナwwww まずは、通常ヤャラの持ち物に関する考察ですなwwwスイッチヤャラのロジックを理解する為の前提となりますなwww 役割論理の原則は、「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させる」(wikiQ&Aより抜粋)ことですなwww その為、持ち物は原則火力強化アイテム以外ありえませんぞwww 持ち物による火力強化を頼みの綱とするヤケモンも大勢いますなwww 基本的に、役割論理における持ち物は拘り眼鏡&鉢巻、命の珠、メガストーン、Zクリスタルの5つですなwww ヤャラの場合は鉢巻やミズZが有力候補ですぞwww 鉢巻はヤャラの低めの火力を全体的に底上げし、ミズZはアクアテールの威力を劇的に上げ、その一貫性を活かし相手に大きな負担を与える事ができますなwww しかし、パーティ内で同じ道具を2匹のポケモンに持たせることは出来ませんぞwww そしてパーティは6体編成の為、単純計算で1つ足りませんぞwww メガ2構成やZ2構成を行うのがポピュラーですが、それを嫌う論者もいますなwww この為にメガ2構成等を除けば、最後の持ち物はこれら以外を持たせることになりますなwww 具体的には達人の帯、あるいはヤロテスタント限定でゴツゴツメットとなりますぞwww そして、ヤャラドスは火力を劇的に強化せずとも一軍を張れるだけのスペックがあるんですなwww 以上から、余り枠としてヤャラドスは帯ゴツメを持たせられることが多いんですぞwww では、問題はこの帯ゴツメがどの程度働くかですなwww ロジックしていくと、この2つの持ち物はそこまでヤャラを強化しないという見方をする事ができるんですなwww ゴツメは第6世代で繁茂したガルーラ、ガブ、アローと言った接触技持ちが第7世代で弱体化を受けたことに加え、 弱点の岩や電気は間接技が殆どである事、 帯は持たなくても役割対象の遂行に必要な確定数が変わらない(詳細は後述)ことが理由ですなwww それでも、貧弱な持ち物で一軍の実力を今日まで誇示し続けているのはヤャラの素のスペックの高さに他なりませんぞwww 本来はZや鉢巻などを持たせたいのですが、仕方ありませんなwww 続いて、メガストーンを持たせる事になった経緯ですなwwwメガストーンを持たせることによる長所も書いてありますぞwww では、他に何かいい持ち物は無い物か?と考えた時、バトルでこうした状況を迎えたことはありませんかなwww ・「ヤャラの攻撃で相手が受けたダメージ的に、次の攻撃もギリギリ耐えられてしまいそう」 ・「ヤャラが受けたダメージを見るに、次のターンでギリギリ沈みそう」 ・「電気技や岩技が来て、次のターンで沈みそう」 本来は苦手に対しては引くのが役割論理ですが、引き先が消耗していたり、他のヤケに役割を持たせる為に負担をかけたくなかったり、 そもそもラス1対面で引くことができない状況がありますよなwww 本来そう言う場合は、ヤャラは切る(ラス1対面なら負ける)しかないんですなwww しかし、もしこの状況を解決できる手段があるとしたら、対面での優劣が逆転し勝つ可能性を上げる事ができますなwww そして上記の状況を逆転出来る手段がありますなwwwメガストーンですぞwww具体的には、 ・飛行が消える事で耐性を変更でき、特に岩電気のダメージを半減できる (悪タイプになることで弱点となる虫闘は、メガ前が飛行の為打たれにくい) ・火力が1.17倍に増え、相手のHPを削り切れる状況が増える ・耐久が物理は1.3倍、特殊は1.25倍に増え、メガ前は耐えられなかった攻撃を耐えられる と、このようなメリットがあるんですなwww 即ち、耐性・耐久・火力の向上により、対面性能を強化するのがスイッチヤャラの最大のコンセプトですぞwww 早い話、「Z鉢巻を渡せず、帯ゴツメがあまり有用な働きができないならば、いっそメガストーンを持たせて対面性能を上げてみますぞwww」と言う事ですなwww あくまで帯ゴツメの代わりのアイテムと言う立ち位置なので、鉢巻やZの代わりに持たせた場合使用感が大きく変わることには留意すべき以外ありえないwww Zや鉢巻は、ヤャラの低火力を補うと共に一貫性のあるアクアテールの火力を劇的に向上させることができるので、帯ゴツメとは一線を画したスペックがありますぞwww 以上から、このスイッチヤャラの採用条件は、「既存のYTで帯ゴツメをヤャラに持たせている場合」となり、代わりにメガストーンを持たせるだけで成り立ちますなwww メガしなくてもやっていけるスペックがあるので、メガ2構成でも問題は起きにくいですぞwww 元々補完枠の色が強く、様々なヤケモンと相性がいいので、どのYTでも活躍してくれますなwww なお、ヤャラの鉢巻はヤャラの低い火力を補い、ミズZは一貫性のあるアクアテールの火力を劇的に強化するので、スイッチヤャラとはベクトルが全く異なりますぞwww 鉢巻Zの代わりにメガストーンを持たせる場合は、使用感ががらりと変わることを留意する以外ありえないwww 運用上の注意点ですぞwwwここを間違えると二軍未満のスペックになるので気をつける以外ありえないwww さて、このスイッチヤャラを使う上で注意する点が3つありますぞwww 1つ目は、メガする事で特性が大きく変わることですなwww 特に、威嚇を失う事、飛行タイプを失う事は役割遂行において大きな損失ですなwww (ここがメガヤャラが2軍未満になった大きな原因ですなwww) さらに、バシャーモやルカリオなど、ヤャラでないと見るのが難しいポケモンも多いですなwww その為、ヤャラで見るべき役割対象を全て遂行するのが、メガシンカする為の条件ですなwww その上で、上記の様な対面性能を向上させたいときがスイッチのタイミングですぞwww 以上から、基本的にメガするタイミングはバトル終盤になりますぞwww メガせずにバトル終了する場合も多いかも知れませんなwww なお構築段階の話になりますが、メガシンカすることで見れなくなる相手を他のヤケで補うのもありですなwww また、通常ヤャラともメガヤャラとも相性の良いヤケモンもいますなwww 2つ目は、ヤャラに持ち物による火力補正が無いことですなwww バトル終盤にメガシンカするという事は、裏を返せば通常ヤャラとして存在する期間の方が長いという事ですなwww つまり、実質持ち物無しで戦わなくてはならないという事ですぞwww そして、ヤャラは最大打点のアクアテールの威力が90と言う事から分かるように、火力に長けたヤケモンではないですなwww その為、低い火力を持ち物を使わずに補う必要が出てきますなwww そして、ヤャラが帯ゴツメでも戦っていける大きな要因として、サブウエポンに非常に恵まれていることが挙げられますぞwww 様々なポケモンに的確に弱点を突くことで、その低い火力を補う事ができるんですなwww つまり、持ち物が無いに等しいスイッチヤャラは、一貫性よりも技範囲を重視し、抜群を取る事に特化するのが大切ですぞwww 一致技であろうと確定扱いでないのはこの為ですなwww 3つ目は、メガヤャラを戦力とした前提で動かすのは難しいという事ですぞwww どういう事かと言うと、メガヤャラの性質をアテにしてはいけないと言う事ですなwww 例えば、ヤャラがかみくだくと地震を持ち、相手がルカリオとヤドランを選出してきたとしますぞwww この場合、ルカリオは通常ヤャラ、ヤドランはメガヤャラで役割が持てますなwww 理想としては、ルカリオをヤャラで倒し、その後ヤドランをメガヤャラで倒すことですなwww しかし対ヤドラン性能をアテにしてメガヤャラで見る事を前提とした時、 仮にヤドランを倒せてもルカリオに対し成す術がない状態になる、と笑えませんなwww メガシンカは出来ても、メガ退化は出来ませんぞwww スイッチのタイミングが不確定であり、想定することができない以上 メガヤャラを戦力として想定することはできないという事ですなwww その為、この場合はルカリオを見る為にヤャラを選出し、ヤドランは他で見るのがおすすめですぞwww どうしてもメガヤャラでヤドランを見たい場合は、ルカリオ対策を別に入れるのが条件ですなwww 逆に、相手の選出次第では柔軟にスイッチできますなwww 例えば、相手がヤドランを選出してルカリオを選出しておらず、 他のポケモンも通常ヤャラで見る事ができないポケモンではない場合ですなwww そう言った状況こそ限定されますが、そう言う場合は早めにスイッチを入れて 局面を優位に打開することも可能ですぞwww 以上がスイッチヤャラのロジックの全てですなwww纏めると、 帯ゴツメによる微量なメリットを切り、通常ヤャラのスペックを担保に対面性能を高める これがコイツのコンセプトとなりますなwww アクアテールを選択技扱いとする根拠ですなwww熟読する以外ありえないwww 読む前にあらかじめ述べておきますが、このページはアクアテールがあり得ないと位置付けているわけではありませんなwww あくまでアクアテールが最有力候補の主力技であることには変わり有りませんぞwww それをしっかり頭に入れた上で読む以外ありえないwww 技に関する記述を読んだ際、「何故アクアテールは確定技ではないのか?」と思われた方々は大勢おられますなwww まず、役割論理において一致技が原則必須なのは、タイプ一致補正が乗り火力強化がなされる事で、等倍や半減相手にも大きな圧力を与えられるからですなwww これはダメージレースを遂行する上でとても重要なことですなwww しかし、このスイッチヤャラは通常形態では持ち物を持たず、特性も火力強化する物ではありませんなwww また、メガヤャラになっても火力は1.17倍と、帯と同程度くらいの微々たるものですぞwww アクアテールの火力数値は、数値的にはメガ無しで26000、メガありで30000ですなwww これではいくら一貫性の高い水技でも、弱点をつけなければ圧力をかけるのは難しいですぞwww そもそもこのスイッチヤャラの運用は、「的確に弱点を突くこと」にありますなwww 一貫性を重視してアクアテールを採用することは、このスイッチヤャラのロジックに反しますぞwww では次に、「役割遂行に支障が出ないのか?」という疑問に行きつくと思いますなwww 無論、アクアテールも炎・地面・岩に弱点をつける為、遂行技としての役割も持ちますなwww そこで、通常ヤャラの主だった抜群の取れる遂行対象にまとめてみましたなwww(フェローチェのみ最大火力ですぞ) 基本通常ヤャラは【アクアテール/氷の牙/ストーンエッジ/地震】がテンプレなので、この4つの技に絞って考察しますぞwww タイプ 役割対象 アクアテール ウルガモス、ガラガラR、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、フェローチェ、マンムー、ランドロス こおりのキバ ガブリアス、カイリュー、ランドロス ストーンエッジ ウルガモス、カイリュー、メガリザードンY じしん ガラガラR、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、ルカリオ 以上ですなwwwアクアテールの遂行対象多いですなwww やはりアクアテールの選択技扱いはあり得ないのではないか、と言う考えも出てくるでしょうなwww そこで、発想を逆転し、「アクアテールが無くなると遂行能力がどうなるか」を考えてみますぞwww 例として、上記のアクアテールの遂行先を考えますなwww なおヤャラは通常形態で、特に記載がない場合はH4想定ですぞwww 遂行対象 遂行技 確定数またはダメージ計算 ウルガモス ストーンエッジ 確定1発 ガラガラR(H252) じしん 確定2発(67~80%)なお、アクアテールは56.3%の確1(必然力の範囲外) ドリュウズ じしん 87.5%の高乱数1発 バシャーモ じしん 確定1発なお、メガバシャーモの場合は68.8%の乱1(必然力の範囲外) ヒードラン(H252) じしん 確定1発なおアクアテールではH無振りでも確2の為、風船持ちでも確定数は変わりませんなwww マンムー(H4) じしん 確定3発 フェローチェ ストーンエッジ 19%の高乱数1発ただし高確率で9割以上削れるので、襷か珠なら確定数は変わりませんなwww ランドロス(H252) 氷の牙 威嚇無しで乱数1発(37.5%)(同条件でアクアテールは50%の乱1)威嚇が入ったり、ランドは耐久調整が盛んであることを考えると、アクテと殆ど変わりませんなwww このように、マンムーを除けば役割対象の確定数が変わる状況はそんなに起こらないんですなwww メガバシャーモは2割ほどしかいませんしなwww ここから、アクアテールを切ることで致命的に役割遂行能力が落ちることは無いと言えますなwww 抜群取りと役割遂行に特化するのがこのスイッチヤャラのロジックと言う理由も鑑みると、 アクアテールを切ることは考えられる、と結論付けることができる訳ですなwww 無論、上記のモンスターが耐久調整をしている場合も当然考えられますなwww そうなると確定数がずれる為、アクアテールでないと仕留められない状況も出てきますなwww 役割遂行をより安定的に行える点を踏まえれば、アクアテールが最有力候補であることに変わりはないですぞwww ただ、サイクルを回すことで相手が削れる場合も存在し、そう言った側面と耐久調整とはおあいこの関係ですかなwww メガする事により、ヤャラが優位になれる一例ですぞwww参考までにどうぞですなwww 以下のポケモンに対しては、タイミングを見てメガシンカして対抗するのがおすすめですぞwww ただし、通常形態より対面で優位に立てるだけで、確実な勝利を保障するものではないので注意ですなwww 相手の努力値振り次第ではメガしても押し切られる事もままありますので、あくまで参考程度ですなwww 特に対電気に対しては、間違ってもスイッチヤャラで見ようと思ってはなりませんぞwwwあくまで最終手段ですなwww (第一仕留めようとしてもボルチェンされて逃げられますしなwww) またスイッチの局面は流動的で想定することができない程多種多様にあるため、これら以外でもスイッチすべき状況は山ほどありますぞwww 解説 ウルガモス 一致技を半減できるため元々有利なのですが、通常ヤャラの場合後出しからの1舞暴風Zや1舞破壊光線Zが飛んでくると受けきれませんなwwwスイッチすれば確定2発なので、ウルガモスをより確実に受けることができますぞwww カイリュー 型破りでマルスケ貫通が大きいですなwwwH252振りでも氷の牙で確1ですぞwww不意の雷パンチを耐えられるのも大きいですなwww メガボーマンダメガリザードンX 通常ヤャラではBが足りずに押し切られてしまいますなwwwメガならば火力耐久強化が効いて相手の調整次第では逆転出来ますぞwww特に流行りのHDマンダには強いですなwww 岩石封じ持ち ガブリアスやマンムー、ランドロスなどがの地面タイプが特に該当しますなwwwスイッチのタイミング次第では、岩石封じの負担を最小限に留めて倒すことができますぞwww ボルトロス 通常ヤャラは勝ち目がありませんが、メガすればC特化の10万が74~87%の確2ですぞwww残りの体力次第では、耐えて返しのエッジで確1ですなwwwボルトの持ち物次第の為勝てる保証はないですが、勝ち目を残すことができますぞwww ヒートロトムウォッシュロトム 型破りで地震を貫通させますぞwww電気技もボルトより耐えれる状況が多いですぞ(参考までに、珠持ちまでなら耐えますなwww)ただしミトムは耐久に振られていると削り切れませんぞwww(H252振りの場合12.5%の低乱数) ミミッキュ 型破りで化けの皮を貫通ですなwwwアイアンテールなら耐久振りでも確1ですぞwwwアクアテールでも耐久無振りなら25%の乱1なので、ゴツメや鉄の棘で消耗させれば勝てますなwwwただしメガ形態は妖弱点なので、相手の持ち物によっては返り討ちにあいますぞwww (メガ)バシャーモ 耐性的にありえないwwwわけでもないんですなwwwwサブのエッジ雷Pの軽減と地震の確定数の確保が同時に行える為読みに自信があるならアリエールwww様子見で守るされたり、やぶれかぶれの膝が飛んできたら一気にマズくなりますがなwwww この他にも該当するものがあれば、随時追記する以外ありえないwww アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、メガストーンが抱える役割論理としての矛盾ですぞwww元々は提案者とアクテ切り反対派に対する、とある方の考察ですなwww 我がコメントを流し読みして最も気になったのは ヤケモンが一致技を切るのはありえないwwww 仮にありえると認めてしまっては他のヤケモンでも一致技切りという悪習が伝播してしまいますぞwwww という意見ですなwww これに関してロジックを展開してみますぞwwwww ■1. 「アクアテール切り」を考察する前に まず確認しておかなければならないのは「アクアテールを切る行為」そのものではなく「誰でアクアテールを切ろうとしているのか」ですなwwww それは無論メガギャラドスですぞwwww正確には「ギャラドスナイトを持たせた通常ギャラドス」ですなwwww スイッチヤャラの特徴としましては、他のメガシンカと違い『状況に応じてシンカするかしないか判断する』ことが挙げられますなwwww そのため、場合によってはただの効果もない石ころを持った状態で戦い続けることもありうるというのが論理的問題点ですなwwww ただし、現在認められている達人の帯やゴツメも、状況によっては全く効果のないアイテムであるという指摘もありますぞwwww 詳しくは提案者に解説を委ねるとして、論理的問題点があるにしろ、なぜメガストーンを推しているかを端的に述べると「有用だから」これに尽きますなwww かくいう我もメガギャラドスの使用感には可能性を感じていましたしなwww ……ただし、論者として経験の浅いスイッチヤャラ提案者にハッキリと伝えておきたいことがありますなwwww それは「 ヤトリックはもちろん一部のヤロテスタントからの反発も絶対に避けられない 」ということですぞwwww 前述の「ただの効果もない石ころ」問題ですが、帯やゴツメの場合はあくまで 論者の読み違いや不測の事態で結果的に火力アイテムにならなかった アイテムなんですなwwww ところが、スイッチヤャラの場合は 論者自身の明確な意思により、火力を底上げしないで戦うことを良しとしている アイテムなのでかなりのグレーゾーンですぞwwwwいくらメガすると火力は上がるとはいえですなwwww ヤトリックなら火力を上げる気のアイテムは絶対にありえず、恒久的に火力の上がるプレートか立ち回りで火力を下げにくくできる帯で事足りてますなwwww ヤロテスタントでも役割論理の原則を重んじる人ならメガストーンより帯やゴツメに魅力を感じる人もいるでしょうしなwww第七世代ではやや少ないかもしれませんがなwwww ■2. 「ギャラドス@メガ石」が扱う水技について 1. から話を進めるために、ここでは「メガギャラドスは役割論理でアリエールwww」と判断された体でロジックを続けますぞwwww そして、このメガギャラドスは持ち物は必然的にギャラドスナイトですなwww 水技切りの使用感と有用性の説明は提案者に譲るとして、なぜ水技切りの使用感がそこまで悪くなかったかを考えると「この場合の水技は(火力アイテムがないから)主力技・一貫技にはなれず、ただの遂行技の一種でしかなくなるから」なんですなwwww これに関するダメ計はページ中部の「役割遂行に支障は出ないのか?」の項にありますなwww 現時点のヤケモンほぼ全てで一致技切りがありえなかったのは「(火力アイテムが有るから)一致技が主力技・一貫技になるため切る意味がない」のが要因ですぞwww通常ヤャラで考えてもアクアテールは鉢巻やミズZというアイテムの力を借りることで等倍相手を吹き飛ばす主力技に押し上げられているようなもんですなwwww また、現時点のヤケモン全てが「火力アイテムやそれに準ずるアイテム(メガストーン・チョッキ)込みでヤケモンである」だったのも忘れてはいけませんなwwww これらロジックにより、冒頭で述べた2つの意見へ切り返しができるんですぞwwww ヤケモンが一致技を切るのはありえないwwwwヤケモンだから一致技を切るのがありえないのではなく、今まで論じられてきたヤケモンは、『結果的に』一致技を切ると機能しないだけだったんですなwwww メガヤャラドスは新たに「一致技を切っても機能するヤケモン」になりうるのではないかと提唱しているのですぞwwwwよって一致技切りヤケモンに矛盾はありませんなwwww そしてスイッチヤャラの場合、持ち物無しと言う自身の弱体化を担保にしても戦力に足る存在だからこそ火力アイテムなしにサイクル戦に組み込めた、いわば例外中の例外ヤケモンといえるでしょうなwwww 仮にありえると認めてしまっては他のヤケモンでも一致技切りという悪習が伝播してしまいますぞwwwwスイッチヤャラは持ち物なし、もしくはシンカしても低倍率の火力で抜群を取りながら回す前提だから一致技が主力技になれないんですなwwwだから一致技切りが選択肢になりえるのですぞwwww 他のヤケモンで一致技切りしたところで、主力技を失うことにより激しく有用性を落とすだけですのでゴミですなwwww 第六世代では(ヘビボ切りで運用した論者が居たかどうかは置いといて)メガヤスゴドラの鋼技は確定ではなかったですしなwwww 上2つを読んで見て「なんとなくわかったかも」と感じた論者はスイッチヤャラに肯定的な方ですなwwww 逆に「ん?」と思って「水技切りはありえないwww」と質問しようとする前にちょっと待ったですぞwwww その「ん?」と思った理由はそもそも「スイッチギャラドスそのものの有用性」に対する疑問ではないですかなwwwwだったら「アクアテール切りはありえないwww」と言う必要はないですなwwwあくまでスイッチヤャラ自体の否定派であると主張をするだけで片付きますぞwww(1. で書いた通りヤトリック・ヤロテスタント問わず反発の材料は揃っていますからなwwww) むしろ「アクアテール切りはありえないwww」と主張するのは『メガギャラドスはありえると思っているがアクアテール切りがありえない』と感じた方に絞られますなwwww さて、次はそんな『メガギャラドスはありえると思っているがアクアテール切りがありえない』との意見への回答ですなwwww ■3. そもそもなぜ水技切りを考えたのか 当然ですが、ハナからアクアテールはいらない技と考えたわけではないんですなwwww 重要なのは「アイアンテールを入れたかった」が先にあったから抜く技を模索し始めたということですぞwwww 仮に「アイアンテールを入れたかった」がなかったら【アクテ/氷の牙/エッジ/地震】から1ミリも技構成を変える必要はないですしなwwww 2. ではさまざまなロジックの結果【アインテ/氷の牙/エッジ/地震】となりましたが、3. では水技を切らないでアインテ入りにした場合を考えますぞwww 実際メガギャラの水技は主力技はないものの、そこそこ多くの相手に使える遂行技であることは事実ですなwwwwダメージ計算により、ここに関しては異論はないですぞwwww 場合によっては「アインテ入り」は「大文字入り」に読み替えてもらってもかまわないですなwww要するに技構成を【アクテ/氷の牙/エッジ/地震】から変えるときの話ですなwww では、4つの技をフラットな状態から埋めていきたいと思いますぞwwww 「まず、ギャラドスのストーンエッジは、異教徒には持ってることがほぼ読まれず、核爆弾級の遂行技・役割破壊技になるので採用したいですなwwww」 「地震も威力も高く抜群範囲も広いので採用しますかなwww命中100だったり型破りと相性も良いですしなwwww」 「さっきは水技切っても問題ないと主張していましたが、やっぱり刺さる相手も少なくないので入れますぞwww一致技で最大火力技はあると便利ですなwwwww」 「んんwwww困りましたぞwwww我としてはアインテ使いたかったのですが確定技の氷の牙と競合してしまいましたなwwwww」 「コンセプトがアインテですので仕方がないですし氷の牙切りますかなwwww【エッジ/地震/アクテ/アインテ】で完成ですなwwww」 ……このように、水技切りを行わなかった場合でも、結局別の確定技である氷の牙が抜けることになってしまいましたなwwww 「最大火力技は抜かない」論理の原則を守っても確定技が抜ける事態が発生するのであれば、いっそのこと凝り固まった確定技にメスを入れてしまってよいのではないか、との考えた上でのアクアテール候補化の提案なんですなwwww 第六世代のメガヤスゴドラの鋼技のように「 (実際に切るかどうかは置いといて) ←ここ重要ですなwww 一致技は確定技にしなくても問題ない」という感覚ですぞwwwww ついでに氷の牙切りについて簡単な理由付けですなwwww 第六世代では使用率1位のガブに受け出し→遂行するための必須技でしたなwwww 第七世代ではガブの使用率は大幅に低下し、ギャラの氷の牙はもっぱらメガマンダにぶち込むものに変化しつつありますなwwww 言うまでもありませんが、ギャラはマンダに受け出しすると飛行技2発で沈むため後出し対象ではないですぞwwww つまり氷の牙は「役割対象ではないが刺したい相手がいるから採用する技」ですなwwww アイアンテールも似たようなもんで「ミミッキュやカプ・テテフ等役割対象ではないが刺したい相手がいるから採用する技」なので入れ替える形で採用してみたという例ですなwwww 当然氷の牙を抜くとマンダに負担をかけづらくなったり、ガブの遂行ができなくなったりするのでヤーティ単位での調整は必須ですなwwww ■3.1. 既存の一致技切りヤケモン 2. で「現時点のヤケモンほぼ全てで一致技切りがありえなかった」と引っかかる言い方をしたことについてですなwwww 実は一致技切りヤケモンは居ないこともないんですなwwww技レパートリーや技の性質との兼ね合いで普通に切れるものですぞwwww 以下はその例と解説ですなwww メガボーマンダのドラゴンダイブorりゅうせいぐん(物理型時) ドラゴンダイブはただの貧弱なサブ技でしかないんですなwwww 等倍目的なら飛行技、技範囲なら飛行+地面、竜の役割破壊なら流星群で足りますぞwww また、いじっぱり物理型なら流星群は100%使いませんなwww 意地っ張り、勇敢問わず竜技なしメガヤーマンダは認められていますぞwwww 霊獣ランドロスのめざめるパワー飛 不一致技よりも火力が低いからですなwwww メガクチートのアイアンヘッド 毒に等倍になる以外は威力・範囲でじゃれつくの劣化技だからですなwwww 他に優秀な技が多いからアイヘが確定だと技スペ不足ですぞwww テッカグヤのエアスラッシュ 一致補正込みで大文字と威力はほとんど同じで、技範囲が大文字と非常に似通っているためですなwwww 他の選択技の重要度の高さを鑑みるとエアスラ確定は無理がありますぞwww トゲキッスのエアスラッシュ エアスラが「ほぼ確定」止まりなのはよくわかりませんなwww遂行技ではないからですかな?www 一応、テッカグヤの説明と同じく、エアスラは大文字と性質がダブっているのが理由の一つでしょうなwww また、論理的にはエアスラ怯みは期待するものではありませんし、怯みは交代戦で無意味ですぞwwww 以上のことから、技範囲を広げるために一致技切りを容認(というより放置)されていたものと推測されますぞwww バナにはエアスラが大文字より効きますが、相手のヘド爆もキッスに刺さるので撃ち合いはありえないwwww マッシブーンのとびかかるorきゅうけつ 一致込み威力120とやや低め、虫技は半減が多い、選択技に優れた技が多い、以上により確定技から外れましたなwww メガリザードンYのエアスラッシュ バシャピンポ技だからですなwwwピンポ技は別のピンポ技に変えても問題なく役割遂行できますぞwwww メガボスゴドラのアイアンテールorヘビーボンバー 火力アイテム・火力特性ではないため負担が小さめですなwww火力面でも不一致もろはと同じぐらいですなwww 第六世代では鋼技が刺さる相手が少なかったので選択技だったんですなwww第七世代では鋼技がミミッキュの遂行技なので確定技に昇格する見通しですぞwww ■3.2. 確定技の遵守について コメント欄の「アインテ入りの残り3つの技はアクテ、牙、エッジで良いのでは?」の考察ですなwwww 確かにその技選択なら確定技を外さずに運用させることができますなwwwwしかし、だからといってアクテの選択技化の主張は変わらないと思いますぞwwww 提案者のコンセプトは「各ヤーティの補完枠としてメガギャラドスを使用する」ことにあり、「○○の場合はあの技構成以外ありえない」→「でも××の場合ならその技構成はありえなくない?」という反論の余地を残しているのなら、それは確定技ではないと続くんですなwwww 確定技とは、 ヤットレイのジャイロボールやパワーウィップのように、どんなに屁理屈を並べたところで、切るという選択がありえない技のみが記載されているべき であり、コメントを読んだ論者に「確かに切っても問題なさそうだけど~」という前置きを許している時点で、それは確定技としての水準を満たしていない。それだったら確定技よりも選択技が適当ではないのか……というロジックですなwwww これは何度も述べていることですが 「切っても問題ない」と「切るべきだ」は全くの別物 ですぞwwwwあくまで「アクアテールを切ること」は非常に稀なケースで、基本はアクアテール採用が推奨されていますなwww 余談ですが、【アクテ/氷の牙/エッジ/アインテ】の地震切りによる最大の弊害は、対メガメタグロスの打点がかなり下がってしまうことですなwwwwあと対ゲンガー性能も下がりますぞwww ■4. (おまけ)通常ヤャラでアクアテール切りはアリエール?www それについては管轄外ですなwww 確かに「ギャラの低火力水技は主力技というよりも遂行技である」を拡大解釈すれば「アクアテール切り通常ヤャラドス@帯とかゴツメとか」が爆誕するかもしれませんが、我は前提として「持ち物はギャラドスナイト」でロジックしているためコメントのしようがないですぞwwww ありえると思われた方が実際に運用して報告していただければ幸いですぞwwww ■5. (おまけ)そもそもアイアンテール自体ありえないwwwww それはメガギャラドスの議論ではなくwiki全体の議論ですなwwww メガボーマンダの技候補にアイアンテールが、ウォッシュロトムの技候補にシグナルビームやシャドーボールが載せられているように、論理的にありえる技なら基本的には除外されずページに載せておくのがwiki全体の方針ですなwww ※(2017/06/30追記)いつの間にかメガボーマンダの技候補からアイアンテール消えてましたなwww そしてメガギャラドスのページには第六世代から(ソース)論理的にありえる技として載せられていましたぞwwwwメガギャラの否定材料に「アイアンテールを使っているから / 使おうとしているから」はお門違いですなwwww 評価点ばっかりヨイショされていてズルいですぞwwww問題点も解説シロデスナwwww っと思ったのでコメントログ等からまとめてみますかなwwww ■Q. メガギャラを採用する確固たる理由はなに? A. それを具体的に明示するのは難しいですなwwww 考察の『3つ目は、メガヤャラを戦力とした前提で動かすのは難しいという事ですぞwww』で説明されている通り、メガギャラをヤーティに採用させたところで明確な役割対象があるわけではないんですなwwww これはある意味、新規開拓ヤケモンの条件を満たしていないとの見方もできますなwwww しかし、スイッチギャラドスに関しては「 通常ギャラドスそのものに『採用する確固たる理由』が内包されている 」、「 メガ石ギャラは、平常時でも帯ギャラやゴツメギャラと同等の活躍が見込め、危機的状況に陥った際のリカバリー力は帯ギャラやゴツメギャラとは一線を画す 」点がありえると主張する根拠ですなwwww 言い換えると「メガストーンは通常ギャラドスのアイテム候補のひとつ」ということですなwwww とはいえ、通常ギャラドスの立ち回りを拡張するアイテムの認識でも、通常ギャラとは火力アイテムの事情が異なっている点、最終的にはメガシンカすることも視野に入れている点から『メガギャラドス』というページにロジックがまとめられているのが現状ですぞwwww ■Q. 既存のヤケモンにない独自の役割対象、強みがあるのか? A. メガギャラじゃないと役割が持てない、あるいはメガギャラだと他のヤケモンより圧倒的に安定して役割遂行ができる、という意味の独自の役割対象はいませんなwwww ただ、型破り氷の牙はマルスケ残しカイリューを確定1発に、型破りアイアンテールは皮残しミミッキュを唯一確定1発にできるという点は独自の仮想敵ですなwwww マルスケ貫通は眼鏡ラティの流星、メガヘラのロクブラ、メガユキノオーの吹雪、レジアイスの吹雪でもできますが、メガギャラは竜技・飛行技・炎技で役割破壊されないのが利点ですなwww電気技も耐性変化で耐えますなwww 対ミミッキュは、通常ギャラドスにゴーストZを使わせるターンか、相手の退路を断ち剣舞の使用を強いさせたときが型破りアイアンテールをぶち込む隙ですぞwwww積んでないじゃれつくも耐えられるのでチャンスですなwwww 悪タイプの耐性を持ちますが、受け出し時にはゴースト耐性がないため、ゴーストZギルガルドを論理的役割対象にはできませんなwwww対面ならゴースト耐性付与が間に合い被害を最小限にできるんですがなwwww その他、耐性変化を加味すればこだわりの多いカプ・テテフも動きづらくさせられますなwwww 強みは1つ上の回答と重複しますが、危機的状況に陥った際のリカバリー力ですかなwwwあとはそのリカバリー力が他の誰にでもなく通常ギャラドスに付与されるということですぞwww ■Q. 持ち物の都合で考えても2Zで良くない? A. これに関して提案者の回答が見つかったためコピペしますなwwww (前略) スイッチの仕様上「持ち物なしのギャラでもヤケモン足りえる」が前提でメガを有効な時だけ使うってことでいいですかなwww で、デメリットは他のメガと選出時や特殊条件下ではアイテム無しで戦うことになるとwww その通りですなwww何の間違いもありませんぞwww 他のメガとの選出は、いつ来るか分からない緊急時の対面性能向上ができないので個人的にはおススメしませんがなwww また、特殊条件下と言えばその通りですが、実際はメガせずにバトルが終わることの方が多いですなwww 明確な1軍ヤケである水Zギャラを他のZ持ちと併用した方がいいってことになりませんかなwww どなたかからこの質問は来ると思っていましたが、やはり来ましたなwww 貴殿の言っている事はその通りですし、正直反論が難しいですなwww Zと比べれば対面性能が向上する為に競り合いに強くなるので相互互換ではない、としか言えませんなwww 具体的な対象についてはページに一例を載せているのでそれをご覧くださいなwww また、これについて気になる点が2つありますぞwww まず、Zはメガと違って打つタイミングがなかなか難しいですなwww 一応ヤャラは持ち物無しでも戦えますが、Zを撃てそうなタイミングになった時にどうするかの判断が難しいですぞwww ヤャラの水Zはアクテの火力不足を補う強力パーツですからなwww しかし、何らかの方法でそのZ技で負担がかけられなかった時、ヤャラだけでなくもう1体も持ち物を失う事になりますなwww 「持ち物なしのギャラでもヤケモン足りえる」からヤャラはいいものの、 裏を返せば「持ち物無しのヤケモンたりえないヤケモン」を生み出す結果になる気がしますなwww メガならば最初から考えなければ済む話ですからなwww つまり、2Z構築は2メガ構築以上に難しくなり、扱いが難しいのではとロジックしますなwww もう1つは、そもそもなぜヤャラがゴツメ帯を持たされているかですなwww メガ、Z、珠、鉢巻、眼鏡を1つずつ持たせて、なぜ余ったヤャラにZを持たせないか、と言う事ですなwww 無論持たせている論者の方もおられますが、ゴツメ帯が相当数を占めているはずですぞwww これは、先ほどの我のロジックが正しいかは分かりませんが、 何らかの理由で論者が2Z構築を嫌っているからではありませんかなwww それだとメガも同じだろうとなるところですが、メガヤケはその多くが物理アタッカーなのがポイントですなwww つまり、役割が被るため同時選出出来なくてもさしたる影響がないことは多いですなwww しかしZだと、構築にもよりますがそうは行かないですなwww 実際、我はヒトムヤットヤャラ選出が多いですが、 ヒトムにZが必須だったためにヤャラにZを持たせることは出来ませんでしたぞwww あまり自信は無いですが、こんな所ですぞwww -- (名無しさん) 2017-06-23 20 21 38 ■Q. 五匹のヤケモンにボブリアスやメガボルーラを論理仕様でぶち込んだPTでも一流の論者が使えばそれなりのレートにはなる A. 戦闘における強さと役割論理に必要とされている強さは別物であり、メガギャラドスの利点はどちらかといえば非論理的な撃ち合い前提の強さではないか? という趣旨の疑問ですなwwww ここの判断は使用する論者の価値観に大きく左右される部分ではないかなーっとおぼろげに考えてる次第ですぞwwww ヤトリック寄りの思考ならばメガギャラドスは「非論理的強さ」に感じられるだろうし、ヤロテスタント寄りの思考なら「論理的強さ」に感じられるだろうということですなwwww 結局はこの得体の知れない「強さ」が役割論理でどれだけ支持されるかで決まる気がしますぞwwww 少なくとも、メガプテラやメガカメックスのような「ただの撃ち合いに強い補完寄りアタッカー」とは全く別の存在である、とだけ伝えておきますかなwwww ■Q. 「アイアンテールがありえない」のはありえない ←これって詭弁じゃないの? どうも納得できんのだが A. 確かにメガギャラドスの議論とアイアンテールの議論は関連して考えられるとの解釈もできますぞwwww 以下順を追って説明しますなwwww 1. 論理的にありえる技なら基本的には除外されずページに載せておくのがwiki全体の方針ですなwww これは基本的に正しいのですが、ほぼ満場一致で不要と判断された技はページから消されることがありますなwwww ファイヤーのほのおのうず、マリルリのノーマル技、ヒードランのあくのはどう等がありますぞwwww他にもありましたかな?wwww ファイヤーのほのおのうずは第五世代ではLv.1ココドラ等、高火力が全く意味をなさない論理の敵が一定数存在しましたなwwww よって優先度は高くないものの勝率を上げるためには使用しても問題ないとされましたなwwww 第六世代以降はそのLv.1が絶滅したため、採用しても勝率に関与しないゴミ技となったため、最終的には技候補から外されましたなwwww 惰性で長いこと残ってましたがなwww マリルリのノーマル技(すてみタックル/おんがえし)はメガシンカ後のフシギバナ受け出しピンポかつ、こうごうせいで与えた負担を帳消しにされない、という非常に狭き門をくぐる必要があったため除外ですなwwww メガシンカ前のフシギバナ受け出しにはれいとうパンツが最大打点ですなwwww ヒードランのあくのはどうは、一応ブルンゲルには選択技中最大負担ではあるのですが、技スペが足りませんしブルンゲルは対策するほどの相手でもなかったので不要と判断されましたぞwwwww 同様に、メガギャラドスのアイアンテールも、ほぼ満場一致で不要と判断されるならば、消されて文句を言う人はいませんなwwww 今のところは「ほぼ満場一致」ではないので消される心配は無用ですかな?wwww 2. メガギャラドスのページには第六世代から論理的にありえる技として(以下略) メガギャラドスは第六世代では二軍候補でしたなwwww二軍候補は真面目に考察する価値がないポケモンなので、多少の情報の誤りならスルーされることもあるんですなwww また、第六世代ではアイアンテールの技説明で具体的に誰に刺さるのか書かれていないんですなwwww このことからロジックすると 「メガギャラは悪タイプだな」→「噛み砕くはフェアリーに半減だし、噛み砕く受けに来るフェアリーに抜群の鋼技はアリエール」(噛み砕く等倍のフェアリー、アイアンテール等倍かつアクアテール等倍のフェアリーは未考慮) みたいな編集に誰も深く突っ込んでいなかっただけでは? と邪推することも不可能ではないですなwwww(現在ではログが流れてしまったので真相の解明はできませんぞwwww) よって「昔から論理的に認められている」という主張自体に穴があるんですなwwww ……ところで、第七世代では草/フェアリー複合の準伝説、カプ・ブルルが追加されましたぞwwww あまり頻発する状況ではないですが、こちらの場にギャラドスorメガギャラドスがいる+見せ合いでカプ・ブルルがいたときを考えると、相手がカプ・ブルルで受けようとする可能性は高めであり、交代読みに使う役割破壊技を自由に選べるのなら氷の牙<アイアンテールであるのは確かですなwwww つまり、第七世代ミトムのシグナルビームやシャドーボール並かそれ以上に使い道がある技になったと言えそうな気はしませんかな?wwww 第七世代の考察ログでは、ちゃっかり「ミミッキュブルルピンポですなwww」に書き直されていますしなwww まあ第六世代で「アイアンテールはエルフーンピンポ」と書かれていなかった点も含めて、いろいろロジックが甘かった可能性は否めませんなwwww ■Q. で、結局メガギャラドスはありえるの? 現在のところアンケート待ちですなwwwwつまりありえるかありえないかは確定していませんぞwwwww というのも、我がメガギャラドスの考察を読み直してみて、特に『アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、~』以下において、明らかにありえる寄りで話を進めていることに気がついたからなんですなwwww ちゃんと2. で「~と判断された体でロジックを続けますぞwwww」と書いてはあるのですが、それが十分に読者に伝わっているか不安に感じたんですなwwww こうした議論において、特定の意見(否定派が持つ疑問)を隠匿するのはフェアではないということで、論理的問題点もしっかりと書くことにしたというわけですぞwwwww 我の書いた文章が論者が考察する際の負担軽減になるぶんには何も問題はないのですが、この文章が論者の思考を固定化させてしまうのは役割持てませんからなwwwww 上記のロジックは鵜呑みにせず、最終的にはしっかり個人のロジックを練り上げられた上で、厳正な投票が行われることを期待していますぞwwww 当然のことながら、実際に使わずに考察だけ読んで判断したエアプ投票はヤメルゴンwwwww ■Q. (おまけ)なんとなくメガギャラに嫌悪感があるからありえないwwww +A. なぜ「なんとなく嫌悪感がある」かについての独自研究ですなwwww はじめに述べておかなければならないことは、我は「メガヤャラドスありえる派」であるということと、「以下の要因があるので新たに『メガギャラドス容認派』に区切るべきだ」と考えている論者であることですなwwww あくまで、あるひとりの論者がそう考えているだけにすぎず、この考え方がwikiの総意であると誤解しないでほしいですなwww また、この文を読んだ論者を『メガギャラドス容認派』に鞍替えを強要させる意図もないですぞwwwww 我は「メガギャラはヤロテスタント全員でありえる」「メガギャラは一部のヤロテスタントのみにありえる」「メガギャラはヤロテスタントでもありえない」どれもありうると考えてますなwwww さすがに「メガギャラはヤトリックでもありえる」には首を傾げますがなwwww まあ、話半分に聞くだけにしてほしいですなwwww … … … … … 突然ですが、「 ボトムに雷採用したせいで負けましたなwwww論理は10万を採用しないゴミ戦術ですぞwwww 」と悪態をつくコメントを見たことはないですかなwwww これは明らかに読み手を不快にさせるべく書かれた文章なので非難されても仕方ありませんなwwww 逆に「 提案ですなwwwヤトムに限定的に10万を容認してみてはいかがですかなwww 」と丁寧にコメントされたならどうですかなwwww その場合でも、多少の雑談のネタにはなれど、本格的に10万容認が考察されることはないでしょうなwwww 類例に「 アクジェ併用ヤリルリは○○とロジックできるのでアリエールwww 」との提案も、なんやかんやで「 ××とロジックされるのでありえないwww 」で片付きましたなwwww なぜ、役割論理では新たな技の採用を嫌う傾向があるのでしょうかな?wwww … … … … … 次ですなwwww メガギャラドス/コメントログ2 の最初のほうでは「アクアテール抜きはありえないwwww」「対ミミッキュ性能もありえないwww」「対面性能重視もありえないwww」のないないづくしでしたなwwww 現在はコメント欄は落ち着き、ありえない主張はだいぶ減りましたなwwwwつまり、ロジックの本質には致命的な欠陥は抱えていなかったということですぞwww なぜ、役割論理は新たな提案には批判的なのでしょうかな?wwww … … … … … 実は上で挙げた例は、共通した一言だけで説明できるのですなwwww それは、質問者と回答者の間で『 役割論理で戦っていく上での価値観にズレがあった 』からですぞwwww 先程のロトムの雷採用についての愚痴は、「だったら論者やめてしまえですなwww」だとか「だったら自己責任で10万採用すればいいですなwww」と返されることはあまりありませんなwwww 大体は「だったらロトム外せばいいですなwww」とアドバイスされますぞwwww ここに論者の価値観の違いが表れているんですなwwww 同じロトムの雷外しで負けた結果を反省する際でも、 「電気技の命中が70%だったせいで負けた」と考える人 「命中70%の電気技を使わざるを得ない場面になったから負けた」と考える人 という違いですなwwww … … … … … 相撲取りで横綱になるためには『心』『技』『体』のどれも欠かせないものですなwww 品格があるだけ、勝率が高いだけ、恵まれた体格を持っているだけ、そんなのは真の強者と認められませんぞwww (我は相撲詳しくないので聞きかじりの知識で言ってるだけですがなwww) ヤケモンで例えれば、AD鉢巻逆鱗ガブなんかはタイマン性能・後出し性能・サイクル崩壊性能に焦点を当てた型なので、ヤケモン5匹+こいつで戦ってもまあまあ有用な気はしなくもないですなwwww つまり『心・技・体』のうち『体』は持っているということですぞwwww しかし「逆鱗が役割論理に背く」「役割論理っぽくない」とかの理由で現在の役割論理では絶対にこいつを使うことにはならないでしょうなwww『心』が不足しているからですなwwww (AD鉢巻ガブの使用感はエアプなので本当に使えるかはどうかはスルーでお願いしますぞwwwボブは耐性的に『体』すらも微妙とかのツッコミも勘弁してくださいなwww) 相撲で心・技・体の三本柱があるように、我は役割論理を語る上で、 個別育成論、ヤーティ構築という『論理』 その論理における最適な『立ち回り』 論理、立ち回りからなる『勝利』 この三本柱が存在していると認識していますぞwwww当然どれも欠かせないものですなwww その上で、役割論理『らしさ』を追求する際には優先順位は『論理』>『立ち回り』>『勝利』になるのだと思っていますなwwww 試合中は一時的に『論理』>『勝利』>『立ち回り』に変化することもありますが、いかなる場合でも『勝利』>『論理』>『立ち回り』へと変化することはありませんぞwwww なぜなら、『論理』を軽視して、『勝利』を第一の柱に掲げてしまうと 努力値508を自由に振り分けたほうが戦略の幅が広がる() 技・アイテムが自由に選べたほうが戦略の幅が広がる() ので役割論理もへったくれもなくなるからですなwwww 「雷→10万」に変えることで『勝利』を獲得しようとする試みは、役割論理で最も重要な『論理』を捻じ曲げているから批判されるのですなwwww 「雷」を採用し続けて『勝利』を獲得しようとする試みは、『論理』という本質を見失っていないのが素晴らしいですなwwww なお、『勝利』が一番下なのは、正しい『論理』、正しい『立ち回り』があれば、自ずと『勝利』という結果もついてくるからですなwwww 決して「勝っても負けても役割論理楽しんでるからオッケー!」みたいなノリではないですぞwwww むしろ勝利に貪欲ですなwww絶対勝利以外ありえないwww … … … … … では、優先順位が最も高い『論理』を変えなければならないときはどんなときでしょうな?wwww それは『論理』と『立ち回り』が完璧であっても『勝利』できないときですなwwww つまり、あの第五世代の緑の悪魔、 ポイヒガッサ ですぞwwwwwwww 『論理』部分で、最速胞子対策ができていなかった時代の役割論理ではこいつは本当にどうしようもないですしなwwwww これでは役割論理がただのネタ戦術になってしまうということで「S36(S40)振りヤティ」「寝言採用」だけを許可するヤロテスタントが登場したんですなwwww そんな環境でもS振り禁止、補助技禁止を貫いたヤトリックは役割論理の意地ですなwwww 第六世代では、たまにメガガルーラを無理ゲー扱いする人( 「役割論理ってまだ生きてたんですか?」 )もいましたが、確かにゲロ重とはいえゴツメとかでなんとかすれば勝てることもありましたなwwww ポイヒガッサとは違い、「無条件降伏ではない」のなら『論理』に手を加えるレベルではないということですなwwww 第七世代のミミッキュも同様で、「無条件降伏ではない」から『論理』を変更しなくても問題なしということですぞwwww メガギャラドス/コメントログ2 にあった「役割論理でミミッキュどうすんの?」→「ランドナットでなんとかしてますぞwww」というやり取りからも「既存の『論理』でも経験上勝てることがあるから、新たに不安定な対策枠を許可するまでもない」との思惑が読み取れますなwwww … … … … … では、メガギャラドスの嫌悪感の原因の考察ですなwwww おそらく、彼が初っ端で述べた「そして使っていて苦虫をかみしめたのが、競り合いになってからの以下の状況ですなwww」という経緯の説明文にありそうな気がしますなwwww それは「素早さに振らない『論理』そのものに敗北の原因があった」といった意味合いに捉えられてもおかしくはないんですなwwww だとすれば、結果的に『論理』に敗北を責任転嫁させるのは「雷採用が敗因だった」と同レベルの主張であると判断されますなwwww それなら『論理』を変更することを良しとしない保守派が「苦虫を噛みしめるのは貴殿の『立ち回り』に問題があるのではwww」と反発するのは至極当然と言えますぞwwww … … … … … ところが、ロジックを明確にしていくにつれて「ヤャラドスという優秀な素地」「帯・ゴツメの微妙感への共感」「4つ技の使用割合の偏りへの共感」あたりで賛成票が集まってきたという変化が見られましたなwwww 質疑応答により質問者と回答者の間にあった役割論理での価値観のズレが埋まってきたからですかなwwww そもそも、 持ち物を特定の条件下で火力・耐久アップアイテムとして使えるメガストーンにする ことを「『論理』で認められない行為」と断言できるかは微妙ですし、なにより 多少の疑問を吹き飛ばすほどにメガギャラ込みのスペックが高い んですなwwww ここは「メガギャラドス容認派」である我の私見ですが、「 論理的疑問点を残すものでも『有用性の高さ』を理由に情状酌量されるというならば、技候補に関しても同様の理由で情状酌量されるべき 」が妥当かと思いますぞwwww メガギャラドスはありえないwwww ←発言に一貫性がありますなwwww メガギャラドスはありえるし、アクアテール切りもアリエールwww ←発言に一貫性がありますなwwww メガギャラドスはありえるが、アクアテール切りはありえないwww ←ダブルスタンダードではないですかなwwww こういうことですなwwww「アクアテール確定を条件としてヤロテスタント全員にメガギャラがアリエールwww」だと中途半端さを感じるんですなwww あと、アクアテール切りとか意地っ張り大文字が堂々と記載されているのはそんな事情があるメガギャラドスだからであって、別のヤケモンにそれを適応させるのは勝率を疑うwww 単に有用性の高さだけで判断したわけではなく、帯・ゴツメと比較して性能をほぼ落とさずに済むのがポイントですぞwwww … … … … … こんなところがメガヤャラドスを全面肯定しづらい理由ってとこですかなwwww +7世代初期のメガギャラドス提案前の考察ですなwww ★第7世代(初期) ■役割関係 メガ後有利 ガラガラR、ギルガルド、クレセリア、ゲンガー、ヒードラン、ヤドラン メガ後不利 草全般、妖全般、格闘全般、ハッサム、ポリゴン2 ※有利欄はシンカ前受け出し→シンカ後遂行を想定していますなwwwシンカ前の役割関係については通常ヤャラドスのページを見る以外ありえないwww ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 H実数値202ですなwwwベースですなwwwww ロジカルメガヤャラドス H244 A252 B12orD12 奇数調整ですなwww特殊方面への役割が増えているので余りの12はD振りもありえますかなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) メガヤャラドスの主力技ですなwww かみくだく 80(120) 一貫性の高いメガ後の一致技ですなwww こおりのキバ 65 氷4倍弱点狙いですなwwwかたやぶりによりカイリューのマルスケも貫通できますなwww通常ヤャラとして使うことも考えられるのでこれを切るのはありえないwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 飛や出てくる虫、両方のメガリザードン、アローに刺さりますぞwwwさりげなく一貫性が高いんですなwwww じしん 100 出てくるミトムジバコランターンとギルガルドに刺せますぞwww だいもんじ 110 ハッサムナットレイへの役割破壊技ですなwww アイアンテール 100 ミミッキュブルルピンポですなwww ※アイアンテールは第6世代教え技 ■考察 タイプの変化によりヤャラからスイッチして使用出来ますが、メガ枠を使う上に構築・プレイング双方に大きなデメリットも抱えるので微妙ですなwww ※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞwww メガ前とメガ後で役割関係が大きく変わる特殊なヤケモンですなwww今作から持ち物の自由度が上がったので前世代より運用しやすくなりましたかな?www 他のメガヤケと違いメガシンカのタイミングが重要ですぞwwwヤーティ単位での構築難易度も上がりますなwww プレイング構築共に難度が高く、通常ヤャラと違い上級者向けのヤケモンですぞwww しかし通常と同じように、補助技で攻撃範囲を狭めることの愚かさや逆鱗()のありえなさを教えてくれますなwww竜舞も身代わりも滝登りもありえないwww ロジックが複雑極まりなく、机上論と実戦の差が大きいですぞwwww こいつは常に通常ヤャラとして動かすことも頭に置いておく必要がありますなwww メガしないままバトルが終わったとしてもそれで役割持てたなら気にしないことですぞwww メガシンカでBD30ずつあがりますが威嚇がなくなり、耐性が大きく変わりますなwww メガ+威嚇の物理耐久指数は威嚇無し通常の2倍ですぞwww ただし、Aの伸びは1.17倍と控えめですなwww ヤッシブーン等の物理に対する役割範囲が広めがヤケモンとは中々相性がいいですなwww 本来のヤャラドスが役割を持つべき相手であるボャラドス、ボブリアス等の役割をカバーしてくれますぞwww かみくだくは確定なんですかな?www 通常ヤャラとして動かすこともあるメガヤャラで、通常では候補にも入らないかみくだくが確定技になるのは違和感がありますぞwww ↑メガ後は通りの良い一致技ですし、メガ後有利となっている連中を見るのに必要ですなwwwかみくだく入れないなら通常ヤャラ使えばいいですなwww